Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение dmitr »

Arsenal писал(а):
При обогреве виден значимый результат, хоть у кого, кто обогревал весной. У меня без обогрева результат слабый, скорей всего, будет четко по-Кондратьеву: выигрыш максимум в 2 недели. Ну пусть в три.
Если речь идёт о том навесе к забору , что мы обсуждали в прошлом году, то результат слабый прежде всего из-за малого объёма теплицы. Хороший результат имеют те , кто делает объёмные теплицы. Именно в них удаётся более менее стабилизировать (выравнивать) скачки температуры, сохраняя при этом в целом высокий САТ. В маленькой теплице это сделать сложно.
Что касается обогрева , то обогрев обогреву рознь. Кто то греет с начала марта . А кто - то просто включает тэны , чтобы защитить от возвратных заморозков.
Мне не дает покою вторая засада. Мы хотим греть, но одновременно надо и проветривать. Иначе получим эффект закрытого чайника.
Мягко говоря, эффективность нагрева внутритепличного пространства при проветривании резко рушится.
Никаких засад тут нет. Либо ты греешь , либо проветриваешь. Одно из двух. Обогрев при одновременном проветривании это просто смешно. Даже заморачиваться на подобные темы не надо.
С уважением Дмитрий Артемьев
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Arsenal »

dmitr писал(а): Обогрев при одновременном проветривании это просто смешно.
Чем, Дима?
Это как раз нормальный режим для людей, иначе не придумывали бы рекуператоры. Наверняка он же комфортный и для растений.
Оффтопик: открыть
Спрошу у профтепличников, как раз с уральцами-проектировщиками идет вялая работа по тепличному комбинату. Вентиляция не моя тема, но стало интересно.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Александр Кондратьев »

Arsenal писал(а):
А.Кондратьев - bursucok писал(а): несмотря на это виноград растет ,биота кормит его ...
В первую очередь его кормят его же листья. Здоровые, ухоженные. На фотках прямо красота а не лист. Если научусь обходиться без гуттации ..., то будут результаты не хуже.
Тут надо бы уточнить вот какой момент - не стоит думать что чем больше листьев тем больше питания . А такое направление мысли напрашивается . Потом ЕЩЁ сюда добавить упоминание про кучу ассимилятов которые благодаря этому накапливаются ... Все хорошо в меру . Лично я считаю что оптимально когда на одноплоскостной 7-8 побегов если лист некрупный у сорта или ГФ И 6 побегов если лист крупный . Лично мне не нравится когда в теплице побеги переплетаются ,растут как попало ,пасынки висят во все стороны и чтобы подобраться к кусту на видео - показать кисти, виноградарь продирается сквозь эти многочисленные побеги . Они себя кормят . Выращивать лучше столько кустов чтобы они были ухожены и для этого не приходилось дневать и ночевать в теплице . Вчера не стал выкладывать эти фото ,и так сообщение получилось объёмное . А сегодня они кстати .ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеТут одноплоскостные и двухплоскостные шпалеры . Хорошо можно рассмотреть что и как . Вот именно так на мой взгляд выглядит оптимальная нагрузка побегами . Светло ,фотосинтез на хорошем уровне ,я могу без вреда для куста такие побеги грузить по две кисти на куст ,это проверено много раз . Так расположенные побеги удобно обрабатывать со всех сторон .
Arsenal писал(а):Если научусь обходиться без гуттации ...то будут результаты не хуже ...
А если еще и отступлю от личного неприятия гибберелина, то и вовсе будет круто.
Оффтопик: открыть
Если бы у бабушки :pardon: была борода :D - она была бы дедушкой :P
Тут не в гуттации дело ,не в свисающем приросте . Чтобы получился достойный результат нужно время ,не один год ... Теперь по поводу личного неприятия гибереллина . Странно получается ,брызгать не задумываясь ридомилом ,Би-58 ,полирамами и ещё многими небезопасными фунгицидами и пестицидами по отдельности и смешивая их мы готовы не задумываясь . Нацепил китайский респиратор и вперед. А вот к гибереллину неприязнь . Должна же быть причина . Может есть хоть какая то статья ,заметка ,ссылка где написано что ГК- это вредно ,небезопасно ,и т.п. Я таких не встречал . А вот про то что обработки ГК безопасны ,позволяют ,если применять умело ,получать необыкновенно красивые кисти и бессемянный виноград из многих крупноплодных сортов и ГФ при желании можно найти массу материала ,от американцев ,японцев ,наши отечественные разработки и наработки . Неприятие должно на чем то основываться . Вот я ,предположим ,не считаю возможным для себя и нужным для моего винограда применение стимуляторов и гормонов . Как выглядят кусты и листья без этого я показываю. Что мне даст обработка ?Лист будет крупнее ,зеленее ,побеги мощнее ? Да я и так с трудом сдерживаю их... Дай им волю ,жди когда по науке можно чеканить - когда коронки начнут разгибаться ,да в теплицу не войдёшь ... Поэтому надо с осторожностью относиться к подобным рекомендациям . Применяют их Александр из Наро фоминска ,ещё некоторые виноградари - это их решение ,значит им без этого никак . Мне не нужно . А вот гибереллин - это интересно ! Растворяю 300 мг в спирте , но мне реально хватает меньше . Есть сорта которые отлично реагируют ,есть которые похуже ,есть которые не принимают - имеется осыпание или крутит гребненожку . Подбирать ключик , чтобы например убрать горошение , экспириментировать намного интереснее чем пыхтеть над кисточками с ножницами у которых закруглённые кончики :lol: ...
Аватара пользователя
Георгий
Завсегдатай
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
Город: Великий Устюг
Подпись: С уважением, Георгий.
Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Георгий »

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Гормоны и стимуляторы не применяю.
А как же это:
А.Кондратьев - bursucok писал(а):Красотка превосходно отреагировала на гибереллин ,целый ряд длинных кистей показал мне что я сделал все правильно
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9249
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 414 раз

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Евгений Родимин »

Стало любопытно - какие сорта рекомендуют в теплицы. Заглянул в тему. А тут про отопление, полив, стимуляторы, пр., хоть об этом есть свои темы. Кажется забыли как тема называется. :(
Аватара пользователя
GregoryG
Завсегдатай
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 18 май 2012, 11:47
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Григорий
Откуда: 59°12′ сш 30°00′ вд
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение GregoryG »

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Светло ,фотосинтез на хорошем уровне ,я могу без вреда для куста такие побеги грузить по две кисти на куст ,это проверено много раз .
Александр Матвеевич, две кисти на побег - независимо от сорта и размера кисти? Есть большие кисти с крупными ягодами, например, у Супер Экстры. Тоже по две кисти?
С уважением, Григорий
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение dmitr »

Arsenal писал(а): Чем, Дима?
Это как раз нормальный режим для людей, иначе не придумывали бы рекуператоры. Наверняка он же комфортный и для растений.
Да потому , что проветривают теплицу когда на улице жарко, а отапливают её когда холодно.
Эти два явления не пересекаются как параллельные прямые.
Кстати я аналогично поступаю и в доме на даче.
Можно конечно одновременно и отапливать теплицу и тут же это тепло в форточки выдувать ... если денег девать некуда. И считать эти деньги ты не собираешься . Но это уже разбазаривание ресурсов. Причём не приносящее пользу.
Кроме того принципиально неправильный подход сравнивать комфортные условия для людей и для растений. Это просто не серьезно. Вот эта фраза "наверняка он же комфортный и для растений" не имеет никаких оснований и полностью ошибочна.
Более того не то что растения, даже других животных с человеком сравнивать нельзя. Взять к примеру человека и домашнюю птицу . Некоторые умники считают, что условия для птицы должны быть как для человека. И ошибаются . Так например для человека в помещении комфортна влажность воздуха 30-50 % , а для птицы 60-70 % . При 60-70 процентов влажности человеку будет уже некомфортно , слишком влажно. А у птицы при меньшей влажности перья становятся ломкими и т.д.
Растениям же комфортна всегда намного большая влажность воздуха чем в помещении для человека. Это известно всем. Почему и рекомендуют в квартире растения опрыскивать из пульверизатора. Хоть речь идёт о комнатных растениях , адаптированных так сказать к среде.
Поэтому не надо пытаться сравнивать и примерять условия жизни человека к огурцу. :lol: Ещё раз повторюсь это просто смешно. :yes:
С уважением Дмитрий Артемьев
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

  • Цитата
  • \u0424\u0421 \u0438 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439+\u0441\u0430\u0445\u0430\u0440 \u0421\u0442\u043e\u0435\u0432-\u0424\u0412-\u04423 \u0441\u0442\u0440.41.jpg<\/div>\n
    \u0424\u0421 \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c+\u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430 \u0421\u0442\u043e\u0435\u0432-\u0424\u0412-\u04423 \u0441\u0442\u0440 48..jpg<\/div>\n
    \u0424\u0421 \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c+\u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430 \u0421\u0442\u043e\u0435\u0432-\u0424\u0412-\u04423 \u0441\u0442\u0440 49..jpg<\/div>\n\n\u042d\u0442\u043e \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0434\u043b\u044f \u0432\u0438\u043d\u043d\u044b\u0445 (\u0442\u0435\u0445\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0445) \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u0432.
    \n\u0423 \u043d\u0430\u0441 \u0432 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u043e\u043c \u0441\u0442\u043e\u043b\u043e\u0432\u044b\u0435. \u0422\u0440\u0435\u0431\u0443\u0435\u0442\u0441\u044f \u043a\u0430\u043a\u0430\u044f-\u0442\u043e \u043a\u043e\u0440\u0440\u0435\u043b\u044f\u0446\u0438\u044f. \u041d\u0430 \u0421\u043e\u043b\u043d\u0446\u0435, \u043d\u0430 \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b, \u043d\u0430 \u0432\u043b\u0430\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c, \u043d\u0430 \u043a\u043e\u0440\u043c\u0435\u0436\u043a\u0443 \u0438 \u0442.\u0434.
    \n\u041f\u043e\u0438\u0441\u043a \u043e\u043f\u0442\u0438\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u043b\u0438\u0441\u0442\u043e\u0432\u043e\u0439 \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u0438 \u0434\u043b\u044f \u0432\u0435\u0441\u0430 \u0438 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430, \u0438 \u0434\u043b\u044f \u043a\u0430\u0436\u0434\u043e\u0433\u043e \u043a\u043e\u043d\u043a\u0440\u0435\u0442\u043d\u043e\u0433\u043e \u0441\u043e\u0440\u0442\u0430 - \u0441\u0430\u043c\u044b\u0439 \u0441\u043b\u043e\u0436\u043d\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0438\u0441\u043a, \u0441 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u043c \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e\u043c \u043f\u0435\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445. \n
    \u0410.\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432 - bursucok \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite> \u0421\u0432\u0435\u0442\u043b\u043e ,\u0444\u043e\u0442\u043e\u0441\u0438\u043d\u0442\u0435\u0437 \u043d\u0430 \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0435\u043c \u0443\u0440\u043e\u0432\u043d\u0435<\/div><\/blockquote>\n\u0414\u0430, \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043e\u0441\u043f\u0430\u0440\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c. \u0428\u0438\u0440\u043e\u043a\u043e-\u0441\u0442\u043e\u044f\u0449\u0438\u0435 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438 - \u0432\u0430\u0436\u043d\u0435\u0439\u0448\u0438\u0439 \u0444\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0434\u043b\u044f \u043d\u0430\u0448\u0438\u0445 \u0441\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e\u0432. \u0414\u0430 \u0438 \u0434\u043b\u044f \u042e\u0433\u043e\u0432. \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u044b\u0439 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a \u0421\u0438\u0434\u043e\u0440\u044f\u043a\u0438, \u0442\u043e \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d \u0442\u043e\u0436\u0435 \u043a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u0447\u043d\u043e \u043d\u0435 \u0437\u0430\u0433\u0443\u0449\u0430\u0435\u0442 \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u044b: \u043d\u0430 1,5 \u043c \u0434\u043b\u0438\u043d\u044b \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u044b \u0443 \u043d\u0435\u0433\u043e \u043e\u0442 6 \u0434\u043e 9 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432. \u041a\u043e\u043c\u043f\u0435\u043d\u0441\u0438\u0440\u0443\u0435\u0442, \u043a\u0430\u043a \u0438 \u0442\u044b, \u0434\u0432\u0443\u043c\u044f \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u044f\u043c\u0438 \u043d\u0430 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433.\n
    \u0410.\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432 - bursucok \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u043a \u0433\u0438\u0431\u0435\u0440\u0435\u043b\u043b\u0438\u043d\u0443 \u043d\u0435\u043f\u0440\u0438\u044f\u0437\u043d\u044c . \u0414\u043e\u043b\u0436\u043d\u0430 \u0436\u0435 \u0431\u044b\u0442\u044c \u043f\u0440\u0438\u0447\u0438\u043d\u0430 <\/div><\/blockquote>\n\u0423\u0436\u0435 \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b: \u043d\u0435\u043f\u0440\u0435\u0434\u0441\u043a\u0430\u0437\u0443\u0435\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c \u0440\u0435\u0430\u043a\u0446\u0438\u0438 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u0432 \u043d\u0430 \u0413\u041a \u0438 \u0435\u0435 \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043d\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u0438. \u0412\u043f\u043b\u043e\u0442\u044c \u0434\u043e \u043e\u0441\u044b\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f. \u0418 \u0447\u0442\u043e \u043c\u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0442\u043e\u043b\u043a\u0443 \u0441 \u0431\u0435\u0441\u0441\u0435\u043c\u044f\u043d\u043d\u044b\u0445 7-12 \u044f\u0433\u043e\u0434 \u043d\u0430 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u044c? \n
    \u0410.\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432 - bursucok \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite> \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u0435\u0435 \u0447\u0435\u043c \u043f\u044b\u0445\u0442\u0435\u0442\u044c \u043d\u0430\u0434 \u043a\u0438\u0441\u0442\u043e\u0447\u043a\u0430\u043c\u0438 \u0441 \u043d\u043e\u0436\u043d\u0438\u0446\u0430\u043c\u0438 \u0443 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u0437\u0430\u043a\u0440\u0443\u0433\u043b\u0451\u043d\u043d\u044b\u0435 \u043a\u043e\u043d\u0447\u0438\u043a\u0438 <\/div><\/blockquote>\n\u042f \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u0438\u0433\u0443 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u044c, \u0447\u0435\u043c \u0443\u0433\u0440\u043e\u0431\u043b\u044e \u0435\u0435 \u043e\u0441\u044b\u043f\u0430\u043d\u0438\u0435\u043c \";)\"
    \n
    \n\u0422\u043e\u0440\u043e\u043f\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430\u0434\u043e \u043c\u0435\u0434\u043b\u0435\u043d\u043d\u043e. \u0412\u0441\u0451 \u0440\u0430\u0432\u043d\u043e \u0432\u0441\u0435 \u0430\u0433\u0440\u043e\u043f\u0440\u0438\u0435\u043c\u044b \u043f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0440\u0438\u0442\u044c \u043d\u0435 \u0443\u0441\u043f\u0435\u044e.
    \n\u0414\u0430 \u0438 \u0431\u0435\u0437 \u0438\u0441\u043a\u0443\u0441\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0432\u043d\u0435\u0441\u0435\u043d\u0438\u044f \u0413\u041a \u0440\u0430\u0437\u043c\u0435\u0440\u044b \u0438 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440 \u0432 \u044f\u0433\u043e\u0434\u0430\u0445 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u044b\u043c\u0438. \u0413\u0438\u0431\u0431\u0435\u0440\u0435\u043b\u043b\u0438\u043d, \u043a\u0441\u0442\u0430\u0442\u0438, \u043f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e \u0432\u044b\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0438 \u0441\u0430\u043c\u0438\u043c\u0438 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430\u043c\u0438 (\u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430\u043c\u0438), \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0443 \u043d\u0430\u0441 \u0438\u0445 \u043d\u0435 \u0447\u0438\u043a\u0440\u044b\u0436\u0438\u0442\u044c \u043f\u043e \u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u0435\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u043b\u043e\u043a\u0435 \u043d\u0430 \u0434\u043b\u0438\u043d\u0435 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430 1,5 \u043c, \u0438 \u043d\u0435 \u043f\u044b\u0442\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u0432\u0442\u0438\u0441\u043a\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e 10 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432 \u043d\u0430 1 \u043c \u043f\u043e\u0433\u043e\u043d\u043d\u044b\u0439.\n
    \u0410.\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432 - bursucok \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u041b\u0438\u0447\u043d\u043e \u044f \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u044e \u0447\u0442\u043e \u043e\u043f\u0442\u0438\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u043f\u043b\u043e\u0441\u043a\u043e\u0441\u0442\u043d\u043e\u0439 7-8 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043b\u0438\u0441\u0442 \u043d\u0435\u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u044b\u0439 \u0443 \u0441\u043e\u0440\u0442\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0413\u0424 \u0418 6 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043b\u0438\u0441\u0442 \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u044b\u0439 <\/div><\/blockquote>\n\u041f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e \u043f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044b\u0432\u0430\u044e\u0441\u044c!
    \n\u0418 \u0433\u0438\u0431\u0431\u0435\u0440\u0435\u043b\u043b\u0438\u043d \u043f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043d\u0430\u0434\u043e\u0431\u0438\u0442\u0441\u044f.
    \n\u041c\u0438\u0440-\u0434\u0440\u0443\u0436\u0431\u0430-\u0436\u0443\u0432\u0430\u0447\u043a\u0430 \":)\"","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=418151&sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=418151&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D145%26start%3D1910%26sid%3Dd7400d33b63d6d5144fa830295cac081%26p%3D418151%23p418151&sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=418151&sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081#p418151","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=418151&sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081&view=show#p418151","U_NEXT_POST_ID":"418173","U_PREV_POST_ID":"418068","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"418151","POST_NUMBER":1918,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1499169816","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=103&p=418151&thanks=418151&to_id=33087&from_id=1&sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=103&p=418151&list_thanks=post&sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

А.Кондратьев - bursucok писал(а):не стоит думать что чем больше листьев тем больше питания
Привет, Александр!
Ученые с давних пор не догадывались, а просто исследовали предмет.
Обратимся к Стоеву, как к человеку, максимально систематизировавшему сумму знаний, накопленных к моменту написания его трехтомника.
ФС и урожай+сахар Стоев-ФВ-т3 стр.41.jpg
ФС и продуктивность+сахара Стоев-ФВ-т3 стр 48..jpg
ФС и продуктивность+сахара Стоев-ФВ-т3 стр 49..jpg
Это данные для винных (технических) сортов.
У нас в основном столовые. Требуется какая-то корреляция. На Солнце, на температуры, на влажность, на кормежку и т.д.
Поиск оптимальной листовой площади для веса и сахара, и для каждого конкретного сорта - самый сложный поиск, с большим количеством переменных.
А.Кондратьев - bursucok писал(а): Светло ,фотосинтез на хорошем уровне
Да, это невозможно оспаривать. Широко-стоящие побеги - важнейший фактор продуктивности для наших северов. Да и для Югов. Потому что если смотреть на очень продуктивный виноградник Сидоряки, то видно, что он тоже категорично не загущает шпалеры: на 1,5 м длины шпалеры у него от 6 до 9 побегов. Компенсирует, как и ты, двумя гроздями на побег.
А.Кондратьев - bursucok писал(а):к гибереллину неприязнь . Должна же быть причина
Уже писал: непредсказуемость реакции разных сортов на ГК и ее концентрации. Вплоть до осыпания. И что мне будет толку с бессемянных 7-12 ягод на гроздь?
А.Кондратьев - bursucok писал(а): интереснее чем пыхтеть над кисточками с ножницами у которых закруглённые кончики
Я лучше постригу гроздь, чем угроблю ее осыпанием ;)

Торопиться надо медленно. Всё равно все агроприемы проверить не успею.
Да и без искусственного внесения ГК размеры и сахар в ягодах были достаточными. Гиббереллин, кстати, прекрасно вырабатывается и самими кустами (побегами), если у нас их не чикрыжить по верхней проволоке на длине побега 1,5 м, и не пытаться втискивать по 10 побегов на 1 м погонный.
А.Кондратьев - bursucok писал(а):Лично я считаю что оптимально когда на одноплоскостной 7-8 побегов если лист некрупный у сорта или ГФ И 6 побегов если лист крупный
Полностью подписываюсь!
И гиббереллин при этом не понадобится.
Мир-дружба-жувачка :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

Сообщение Александр Кондратьев »

Георгий писал(а):
А.Кондратьев - bursucok писал(а):Гормоны и стимуляторы не применяю.
А как же это:
А.Кондратьев - bursucok писал(а):Красотка превосходно отреагировала на гибереллин ,целый ряд длинных кистей показал мне что я сделал все правильно
Вот ТУТпро фитогормоны неплохо написано ,для чего Их применяют . Я если ГК и применяю то не обрабатываю ими растения для наращивания корневой или надземной части ,а исключительно по кистям . В порядке экспиримента ,на некоторых ГФ всего по несколько гроздочек обрабатываю ,на тех которые превосходно реагируют могу и больше гроздей окунуть ,например Викинг или Красотка . Согласись ,это немного разный подход .Кстати ,неплохо бы не только каверзные вопросы задавать а написать по этому непростому году что и как у тебя . Всем было бы интересно ...
Евгений Родимин писал(а):Стало любопытно - какие сорта рекомендуют в теплицы. Заглянул в тему. А тут про отопление, полив, стимуляторы, пр., хоть об этом есть свои темы. Кажется забыли как тема называется.
Про результаты свои обычно пишем в конце сезона . Если немного назад пролистать то все есть ,ни один сорт и ни одна ГФ не забыты . Кто растет и плодоносит ,кого и за что удалили - это мы пишем ... А сейчас - да ,текущие дела в теплицах обсуждаем .
Янн писал(а):Александр,а сколько метров Атос занимает?
Метра два наверное ,не больше . Пока так . Если ягоды и кисти будут такими как я думаю и мои ожидания оправдаются то он получит много места . Рядом сидит Гурман ранний ,в очередной раз невыразительные кисти ,не грузится так как я рассчитываю ,уже не первый год . Хотя вкусен конечно и кисти легко висят до морозов . Скорее всего попробую Гурман перевести на полувеер ,это будет ему последний шанс дан . А Атосу - ещё лишний метр для начала не помешает :D ... Всего на Атосе было изначально 15 побегов и тридцать кисточек . Два побега с самого начала отставали в росте и я сразу их удалил . Из оставшихся 13 побегов девять растут прекрасно ,на них по две кисти . Четыре побега послабее ,поэтому чтобы им облегчить нагрузку с них по кисти удалил ... Осталось 22 кисти ...
GregoryG писал(а):Александр Матвеевич, две кисти на побег - независимо от сорта и размера кисти? Есть большие кисти с крупными ягодами, например, у Супер Экстры. Тоже по две кисти?
Варианты есть всегда ... ЮН ,Преображение ,по большей части Ливия ,Сиреневый туман,Антоний Великий - т.е. крупноплодники стараюсь оставлять по одной кисти . На побегах которые развиваются несколько слабее тоже. А так да ,в основном по две кисти оставляю . На некоторых бывает и по три - это Надежда АЗос ,Юпитер . На Дружбе вот в ОГ на концевом побеге растут аж 4 кисти ! Побег ну просто красавец ,почему бы и не оставить :D ... Осенью покажу :yes: ... Иногда делаю экспирименты . Вот фото Изображение Это концевой побег Алёшенькиного . На нем созрело 2 кисти +5 пасынковых . Вырезал его и расположил горизонтально чтобы лучше показать . В реале это был побег который казалось весь покрыт кистями !!! Я не взвешиваю обычно,тут думаю общий вес под три кг .
Arsenal писал(а): Это данные для винных (технических) сортов.
У нас в основном столовые. Требуется какая-то корреляция. На Солнце, на температуры, на влажность, на кормежку и т.д.
Поиск оптимальной листовой площади для веса и сахара, и для каждого конкретного сорта - самый сложный поиск, с большим количеством переменных.
Вот видишь ,ты сам говоришь- требуется корреляция ,это самый сложный поиск . Ищи ,кореллируй ,опирайся на эти ссылки которые старше тебя . Удачи . Я поступаю проще - делаю так как мне душа и мой скромный опыт подсказывают. В большинстве случаев все что я делаю идёт вразрез и противоречит тому что ученые насоветовали и тому как выращивают многие из моих коллег.. Как проверить - правильно ли я делаю ?А проще простого - только по результатам в конце сезона и в следующем году . В прошлом году у меня ягоды в кистях у всех сортов и ГФ кроме Надежды АЗос набрали 20 % ! Такое у меня впервые было за все годы . Значит я на правильном пути ,я так считаю. Без свисающего прироста ,побегов идущих наклонно ,кормежки через каплю и т.п. Все выглядело точно так же как в этом году ,фото побегов выкладывал вчера . Оптимальная листовая поверхность вовсе не означает самая большая ... Со временем ты сам в этом убедишься ... Умные книжки читай ,но без фанатизма . Имей свое мнение отличное от того что имеют ученые , :pardon: и верить все же лучше своей практике ,своим результатам ... Ну и с выводами не нужно торопиться ... Знаю что хочется ,но лучше не спешить ... Гибереллин ,кстати ,если с умом подойти ,вещь колоссальная ! Я более тридцати лет выращивал без оного и вот второй сезон применяю ,довольно робко . Результаты не идут ни в какое сравнение !
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )

  • Цитата
  • \u041c\u0420 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u044b \u0442\u0435\u043c\u043f \u0438 \u0432\u043b\u0430\u0436\u043d.jpg<\/div>\n
    \u041c\u0420 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u044b \u0432\u043e\u0437\u0434\u0443\u0445 \u0438 \u043f\u043e\u0447\u0432\u0430.jpg<\/div>\n\u041f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u043b \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043f\u043e \u0434\u0438\u0430\u0433\u043e\u043d\u0430\u043b\u0438, \u0443\u0436\u0435 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e, \u0445\u043e\u0442\u044c \u044d\u0442\u043e \u0438 \u043d\u0435 \u0434\u043b\u044f \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430. \u0412 \u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438, \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b \u0434\u043b\u044f \u043a\u0430\u043f\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043f\u043e\u043b\u0438\u0432\u0430, \u0438 \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b \u0432\u043e\u0437\u0434\u0443\u0445\u0430. \u0411\u0443\u0434\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0431\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432\u043d\u043e\u0441\u0438\u0442\u044c \u043a\u043e\u0440\u0440\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u044b.
    \n\n
    \u041e\u0444\u0444\u0442\u043e\u043f\u0438\u043a: <\/b>\u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0442\u044c<\/span><\/span><\/div>
    \u0420\u0435\u043a\u0443\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u043e\u0440\u044b \u0434\u043b\u044f \u043f\u0440\u043e\u043c\u044b\u0448\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0438\u0440\u0443\u044e\u0442. \u0417\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u0442 \u043e\u0442 \u043c\u0435\u0441\u0442\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u0439. \u0418 \u0437\u0438\u043c\u043d\u0438\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0442\u0440\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0442\u043e\u0436\u0435 \u0435\u0441\u0442\u044c \u043a\u0430\u043a \u0440\u0430\u0437 \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u0440\u0435\u043a\u0443\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u043e\u0440\u044b. \u0423 \u043d\u0430\u0441 \u043d\u0435 \u0442\u0435 \u043c\u0430\u0441\u0448\u0442\u0430\u0431\u044b \u0434\u043b\u044f \u0440\u0435\u043a\u0443\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432. \u0418 \u043e\u0431\u044a\u0435\u043c\u044b \u043d\u0435 \u0442\u0435. \u041d\u043e \u043a\u043e\u0435-\u0447\u0442\u043e \u043f\u043e\u043b\u0435\u0437\u043d\u043e\u0435 \u0438\u0437 \u041c\u0420 \u043f\u043e\u0447\u0435\u0440\u043f\u043d\u0443\u0442\u044c \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e.<\/div><\/div><\/div>","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=418180&sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=418180&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D145%26start%3D1910%26sid%3Dd7400d33b63d6d5144fa830295cac081%26p%3D418180%23p418180&sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=418180&sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081#p418180","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=418180&sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081&view=show#p418180","U_NEXT_POST_ID":"","U_PREV_POST_ID":"418173","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"418180","POST_NUMBER":1920,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1499182280","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=103&p=418180&thanks=418180&to_id=33087&from_id=1&sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=103&p=418180&list_thanks=post&sid=d7400d33b63d6d5144fa830295cac081","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":9,"S_ROW_COUNT":9,"S_BLOCK_NAME":"postrow","S_LAST_ROW":true,"custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

А.Кондратьев - bursucok писал(а):видишь ,ты сам говоришь- требуется корреляция ,это самый сложный поиск .
Именно так, поскольку в ОГ уже более-менее понимаю алгоритмы, то теплица пока - непознанный мир. Всё внове, начиная с нормировки соцветиями и гроздями, и с алгоритма подкормок и защит от совершенно новых напастей :)
Пример текущего сезона Чарли в теплице. ОГ-шная традиционная нагрузка в теплице ему мала. Это уже отлично видно. И других примеров уже приводил предостаточно.
Жаль, что о тепличном выращивании винограда написано мало.
А.Кондратьев - bursucok писал(а):делаю так как мне душа и мой скромный опыт подсказывают. В большинстве случаев все что я делаю идёт вразрез и противоречит тому что ученые насоветовали
Пока не увидел ни единого "разреза". Все в твоей тепличке в соответствии с умными книжками.
Не понимаю, зачем от этого отнекиваться.
И не очень понимаю показного неприятия книг. Разве что фронда :)
Конечно, так интереснее. Ты выдаешь тезис, а я тебе литературное подтверждение ;)
Найти, где пишется о концевых побегах лоз плодоношения и об их способности к повышенной продуктивности?
Я и сам этим явлением начал пользоваться, и не без успеха. А не прочел бы несколько книг, не понимал бы механизма, и не стал бы применять.
Так и с гиббереллином: пока не разберусь в механизме и в степени воздействия в зависимости от внешних условий (погода, режимы влажности, температур и их суточного хода и т.п.), применять не стану.
Оффтопик: открыть
Инженер я, хочется понимать систему.
Добавлено спустя 17 минут 16 секунд:
dmitr писал(а):принципиально неправильный подход сравнивать комфортные условия для людей и для растений. Это просто не серьезно. Вот эта фраза "наверняка он же комфортный и для растений" не имеет никаких оснований и полностью ошибочна.
Дима, день добрый. Прислали мне проектировщки-уральцы Методические рекомендации по проектированию теплиц. Как я и предполагал, такие существуют, РД-АПК 1.10.09.01-14.
МР теплицы темп и влажн.jpg
МР теплицы воздух и почва.jpg
Посмотрел пока по диагонали, уже очень интересно, хоть это и не для винограда. В частности, температуры для капельного полива, и температуры воздуха. Буду пробовать вносить коррективы.
Оффтопик: открыть
Рекуператоры для промышленных теплиц случается проектируют. Зависит от местных условий. И зимние проветривания тоже есть как раз через рекуператоры. У нас не те масштабы для рекуператоров. И объемы не те. Но кое-что полезное из МР почерпнуть можно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Ответить

Вернуться в «Теплицы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Тишина и 22 гостя