Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9191
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 485 раз

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Пузенко Наталья писал(а):В большом объеме почвы где корневая не успевает вырасти и освоить этот объем почва закисает... появляются вверху белые налеты и так далее.
А разве почва закисает из-за отсутствия корней - не по другим причинам: избыток влаги, присутствие микроорганизмов, др. :?:
Я могу согласиться, что сильные корни быстрее осушают почву. Но если её не поливать избыточно (постоянно об этом говорим), так и закисаний не будет.
В общем, я хочу окончательного резюме от метров: следует ли из их реплик, что вегетирующие саженцы лучше выращивать в контейнерах с малым объемом почвы :?:
Я вот (по незнанию?) пересадил все свои из 0,5 литров в 2,0 литра. Так может, пока не поздно, вернуть все обратно :?: :?: :?:
Аватара пользователя
Сухонос Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
Город: Москва - Кашира
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Сообщение Сухонос Сергей »

Евгений, наверное встречал вот такое мнение мэтра:
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9191
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 485 раз

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0421\u0430\u0436\u0435\u043d\u0446\u044b.jpg<\/div> \u041a\u043e\u043d\u0435\u0447\u043d\u043e, \u043d\u0443\u0436\u0435\u043d \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0438\u0439 \u0441\u0432\u0435\u0442 \u0438 \u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u0435.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=408697","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=408697&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3781%26start%3D3760%26p%3D408697%23p408697","U_REPORT":"\/app.php\/post\/408697\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=408697#p408697","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=408697&view=show#p408697","U_NEXT_POST_ID":"408703","U_PREV_POST_ID":"408691","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"408697","POST_NUMBER":3763,"POSTER_ID":"14168","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1492271283","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=150&p=408697&thanks=408697&to_id=14168&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"485 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"131 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0420\u043e\u0434\u0438\u043c\u0438\u043d<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=150&p=408697&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Евгений Родимин »

Сухонос Сергей писал(а):Евгений, наверное встречал вот такое мнение мэтра:
Спасибо, Сергей, видео посмотрел. Мнение "чужого" метра не совпадает с мнением наших, родных. :unknown:
А я подросшие саженцы (на переднем плане) из малых контейнеров в 1л, пересаживаю в большие контейнеры (на заднем плане) от2 до 5 л. И ничего, не загнивают. А к июню равноценны двухлетним.
Саженцы.jpg
Конечно, нужен хороший свет и питание.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Николай из Быково Мск
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 12:13
Город: Быково, Московская область
Подпись: Николай Никифорович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Сообщение Николай из Быково Мск »

В прошлом году у меня осталась часть саженцев в 2-х литровых контейнерах. Они вызрели , были опущены в подвал, перезимовали и сейчас стоят зеленые по 1 метру высотой , с подпорками. А вот так я поливаю саженцы этого года. Понаклонявшись раз 100, я сказал:"где мои 17 лет?" , и кое-что добавил про себя. Потом взял старый помповый опрыскиватель, налил теплой воды, снял разбрызгиватель, немного подкачал и разливал, как пиво, не наклоняясь.
Изображение

То, что разлил на подстеленную пленку, через 1-2 часа вернулось в контейнера через дренажные отверстия.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Если присмотреться, на некоторых побегах есть соцветия.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Сообщение Вера Бова »

Евгений, ну вот смотрите- вы показали свои саженцы и видели саженцы Алексея Николаевича. Есть разница? Да, вашим- с приростом в полметра конечно показан бОльший объём конейнера, тем более при вашей задаче по увеличению времени вегетации и степени вызревания. Югу это не нужно нагонять. А его саженцам такой объем не нужен сейчас в принципе, это я ему с позиции и опыта южанина посоветовала. Они малыши совсем.
Что касается больших ёмкостей- говорено много об этой разнице.. Всё не нашла потому что в разных темах обсуждается но вот- Ссылка к примеру. Особенно важно это для новичков, которым и в стакане-то нормальную и стабильную влажность поддерживать сложно, а в пятилитровке и подавно. Это только кажется,что чем больше ведро, тем проще. Нет, наоборот. чтобы промочить больший объем грунта, требуется больше воды, чем в малом объеме; вся вода, поступившая в грунт объемом 5 литров не используется, она скапливается, начинается развитие гнилостных бактерий, откуда они- да скорее от состава грунта, который стремятся сделать пожирнее и питательнее... Органика в грунте, непотребляемая растением разлагается и чем больше объем, тем больше этой органики. Вода- пока листья саженца не заработали, очень слабое осмотическое давление, слишком много остается влаги, поэтому загнивают корни. В большой банке сложнее поддерживать баланс влажности и аэрации, вес грунта больше. он будет боее плотным,чем в стакане. даже при условии идеального грунта и отсутствии перелива пересадка саженца должна быть оправдана и ростом корней, захватившим весь объем полностью и уже давящих друг друга и уверенным, сильным ростом лоз. А смысл какой пересаживать малыша с тремя корнями и пятью сантиметрами лозы в пятилитровку? На старт рассчитываем при этом, так вот старт не получится...Саженец либо начнет наращивать корневую, притормозив рост лозы либо будет тупо сидеть на месте, ведь вода будет стекать вниз, в недоступную корням зону, а корни будут сохнуть, доводя своего владельца до депресиии.. Ведь он вроде все правильно делает, а результат отрицательный.. Да и при возможности лучше не переваливать саженец из банки в банку а наращивать объем грунта снизу, соединяя емкости. Ну это я так думаю. К тому же опыт постепенного увеличения объема есть и у меня, и он более безпроблемный, чем выращивание саженцев сразу в двухлитровках и более. Со стакана начинать легче и проще, да и большинство саженцев прекрасно растут в них до самой высадки . И смысл реплик сводится снова к одному- к взыванию к здравому смыслу.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9191
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 485 раз

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Вера Бова писал(а):вода, поступившая в грунт объемом 5 литров не используется, она скапливается, начинается развитие гнилостных бактерий, откуда они- да скорее от состава грунта, который стремятся сделать пожирнее и питательнее...
Вот это очень важно!
Лучше сажать просто в песок, чем в жирную землю. Я сейчас сажаю наполовину с кокосом и верховым торфом. Почва, как пуховая подушка, отличная аэрация. Поливаю водой с жидкими удобрениями. Никаких застоев и загниваний. Чаше "пересох", чем перелив, когда забываю вовремя полить.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Сообщение Вера Бова »

Евгений Родимин писал(а):Вот это очень важно!
Лучше сажать просто в песок, чем в жирную землю. Я сейчас сажаю наполовину с кокосом и верховым торфом. Поливаю водой с жидкими удобрениями. Никаких застоев и загниваний.
Да, Евгений, многие уже пришли к выводу, что грунт лучше делать бедный, по поливать водорастворимыми удобрениями. Так намного проще и выход живых черенков больше.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62657
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 706 раз
Поблагодарили: 1430 раз

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Вера Бова писал(а):, по поливать водорастворимыми удобрениями.
Или опрыскивать по листу Мастером - что я и делаю
Аватара пользователя
Andrey_Orico
Завсегдатай
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
Город: 51.081979, 39.232573 с. Троицкое,Лиски средняя САТ 2800-3000
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Сообщение Andrey_Orico »

Попрыгал не много с бубном вокруг саженцев. Дело в том, что высаживал в грунт (в стаканы) не только с корнями, но и с оочень жирным калюсом. Однако, что с корнями, что с калюсом почки были в состоянии покоя. Так вот прошло уже около 2х недель, а почки дали зеленку только у 5 саженцев. Брал каждый стакан и, вытрясая аккуратно землю, смотрел есть ли корни. Из 20 саженцев только 1 оказался без корней и калюс как-то стал коричневым. Поставил его "по радчевскому", предварительно подрезав черенок до следующей почки. Прав ли я?
Остальные черенки без зеленки (но с корнями) выставил на подоконник, на солнце. Не повредит ли это?
С уважением, Андрей!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62657
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 706 раз
Поблагодарили: 1430 раз

Re: Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Почка подсохла... есть такая беда при проращивании
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Влад Владыч и 23 гостя