ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.

Сообщение dmitr »

Нана писал(а):Дмитрий, ну вот как раз в масле и муке может затаится самое страшное - подсолнечник перед уборкой обрабатывают дефолиантами, ну и выращивание пшеницы без гербицидов вряд ли обходится. Про Агент "оранж" и его жертвы слышали? .
По поводу масла и муки :) . Вот тут Владимир (биоценозис) уверял , что наука всё внимательно проверяет , что мы едим . И как только что обнаружат сразу же идёт запрет . Если в пшенице будут гербециды или в подсолнухе какие яды , то в серьезных предприятиях свои лаборатории приемки, сразу же забракуют и в производство не запустят.
Да, загрязнены сейчас даже девственные снега Арктики, поэтому и в землянке не спрятаться.
Эти сказки любят рассказывать жители крупных мегаполисов, чтобы настроение себе поднять . И не надо никуда в Арктику ехать . Зачем так далеко. На самом деле стоит из города приехать в деревню , километров за 100 от ближайшего города, и пару раз вдохнуть воздух полной грудью. После этого сразу же понимаешь , что с точки зрения экологии это две большие разницы.
А из ГМО пугало делается из-за невежества
Ну тогда для начала опровергнете высказывания Олега Филлипова , про вирусы и т.д. Те что вы ерундой назвали . Ерундой может назвать кто угодно , что угодно . А вот обоснуйте своё несогласие. :yes:
С уважением Дмитрий Артемьев
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.

Сообщение Arsenal »

Переживания на тему ГМО лично для меня являются неким лакмусом на сообразительность оппонента.
От того что мы едим рыбу у нас выросли жабры?
От того что едим виноград, у нас начали появляться грозди и листья?
И так далее.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.

Сообщение Филиппов Олег »

Arsenal писал(а):Переживания на тему ГМО лично для меня являются неким лакмусом на сообразительность оппонента.
От того что мы едим рыбу у нас выросли жабры?
От того что едим виноград, у нас начали появляться грозди и листья?
И так далее.
а если по делу ... что есть сказать..
как мы мыслим, так и делаем .....
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.

Сообщение Arsenal »

Олег, я все сказал.
У Вас жабры после употребления сельди уже есть? ;)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.

Сообщение Филиппов Олег »

Arsenal писал(а):Олег, я все сказал.
У Вас жабры после употребления сельди уже есть? ;)
вот что это такое ...знаешь?
Изображение
Изображение
C3H8NO5P
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9004
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 489 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.

Сообщение Евгений Родимин »

Надо понять простую вещь. Есть организмы, которые вырабатывают токсические и аллергические для человека вещества. Они могут быть естественного происхождения или ГМО - не принципиально. Если такие вещества обнаружены - они вредны. Нет токсикантов - нет вреда.
Хотя... :? , строго говоря, нет ничего совершенно безвредного :(
Если скушать рыбку фугу, жабры не вырастут. Но "плавники склеить" можно :yes:
Аватара пользователя
Нана
Освоившийся
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 00:00
Город: Волгоград, (дача Волго-Дон. канал, Шир.:48.61 Долг.:44.12)
Подпись: Нана
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.

Сообщение Нана »

dmitr писал(а):А вот обоснуйте своё несогласие. :yes:
Дмитрий, обосновываю :)
Первое. Опровергаю высказывание, что ГМО и вирусы это одно и тоже: даже ГМ-растения, животные, бактерии это - не вирусы.
Второе. Удивляет, что в вопросе гербицидов и ядов Вы верите контролю лабораторий "серьезных предприятиях", что они, если выявят опасность, то "сразу же забракуют и в производство не запустят", а в вопросе с ГМО почему-то доверия нет. Не последовательно как-то... или все же последовательно: Вы же покупаете и масло, и муку, и корма с ГМ-соей.
Про Арктику, к сожалению, не сказка, а проблема. Ну а про то что за городом в разы легче дышится кто же спорит, здесь на форуме все мы сплошные любители покопаться в земле где-нибудь подальше от шума городского)
Жизнь меняется стремительно, много нового, непонятного, непонятное пугает, значит нужно разбираться, развеивать мифы... Дмитрий, спасибо Вам за тему)
Практика есть критерий Истины и основа Познания (с)
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.

Сообщение dmitr »

Евгений Родимин писал(а):Надо понять простую вещь. Есть организмы, которые вырабатывают токсические и аллергические для человека вещества. Они могут быть естественного происхождения или ГМО - не принципиально. Если такие вещества обнаружены - они вредны. Нет токсикантов - нет вреда.
Хотя... :? , строго говоря, нет ничего совершенно безвредного :(
Если скушать рыбку фугу, жабры не вырастут. Но "плавники склеить" можно :yes:
Не совсем так Евгений.

1. Во-первых , есть предположения , что токсический и аллергический эффект ИМЕННО по ГМо продуктам замалчивается , в силу тех или иных причин.

2. Во-вторых , что бы тут нам господин Панчин не говорил , что и в природе происходят постоянно различные изменения генома ,но тем не менее жизнь на планете Земля развивается по определенным направлениям . Ну нет в этих направлениях сои , которую не едят насекомые и не убивают гербициды. А потому подобный искусственный геном для организмов земли - это как тот же инопланетянин. При попадании данного генома в ЖКТ потребителя продукта возможна непредсказуемая реакция клеток ЖКТ на данный чужеродный геном . А сам же Панчин в лекциях говорил, что одной из причин онкологии является повреждение генома клеток.

3. В википедии описаны предполагаемые варианты вреда ГМО на организм . В том числе указанно следующее.

-
Развитие технологии генной модификации и употребления генетически-модифицированной еды стимулировали ряд экспериментов по изучению судьбы употреблённой с продуктами ДНК в пищеварительной системе. Среднестатистический человек вместе с продуктами потребляет 0,1 — 1 г ДНК, независимо от диеты. В процессе пищеварения 95 % ДНК деградирует до отдельных нуклеотидов, 5 % в виде кусков длиной от 100 до 400 нуклеотидов доходят до кишечника. Поскольку в процессе изготовления генно-модифицированных организмов широко используют конститутивные промоторы, которые способны включать гены также в животных клетках, то остается риск, что куски ДНК, которые кодируют промоторы, встроятся в геном человека и активируют спящие гены.


Кроме того

-
Для генетически модифицированных продуктов во многих странах действует принцип «композиционной эквивалентности» (en:substantial equivalence). Это означает что ГМ-культура считается не несущей больше рисков, чем обычная культура того же вида, если у них совпадает ряд параметров химического состава, особенно содержание питательных веществ. Некоторые ученые критикуют такой подход, так как взаимосвязь химического состава, биохимии и генетики до сих пор полностью не изучена, и есть вероятность существования неизвестных сейчас вредных веществ, содержание которых может измениться в результате генной модификации[63][64]. Так, например, в статье опубликованной в 2012 сравнивались свойства обычной(MG-BR46 Conquista) и созданной на её основе трансгенной (BRS Valiosa RR) устойчивой к глифосату сои. Показано, что и обычная и трансгенная соя при употреблении в пищу оказывают защитный эффект от повреждений ДНК у мышей, но у трансгенной сои этот эффект в среднем более чем в 2 раза ниже[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1.8C.D1.8F


Вышеперечисленное уже достаточно для того , чтобы не приравнивать ГМО к обычным продуктом и не считать обсуждение ГМО - индикатором глупости, как тут написали некоторые. Обращаю внимание гипотезы о вреде ГМО в той или иной области выдвигают именно ученные, а не какие нибудь журналюги.

Нана писал(а):Дмитрий, обосновываю :)
Первое. Опровергаю высказывание, что ГМО и вирусы это одно и тоже: даже ГМ-растения, животные, бактерии это - не вирусы.
Второе. Удивляет, что в вопросе гербицидов и ядов Вы верите контролю лабораторий "серьезных предприятиях", что они, если выявят опасность, то "сразу же забракуют и в производство не запустят", а в вопросе с ГМО почему-то доверия нет.
Олег и не говорил , что ГМО это вирусы . Он написал , что в данном случае имеет место сходное воздействие на клетку человека.
Так что это не обоснование у Вас. :yes:

Что касается ядов и т.д. То методы их выявления известны во всех мало мальски профессиональных лабораториях . А вот вред ГМО , тут в лабораториях пром предприятий только разведут руками. :) Поэтому не надо приравнивать вред ГМО и пестицидов.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9004
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 489 раз

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.

Сообщение Евгений Родимин »

dmitr писал(а): 1. Во-первых , есть предположения , что токсический и аллергический эффект ИМЕННО по ГМо продуктам замалчивается , в силу тех или иных причин.
В мире много чего замалчивается "в силу тех или иных причин". ГМО здесь не исключение.

Добавлено спустя 20 секунд:
dmitr писал(а): Ну нет в этих направлениях сои , которую не едят насекомые и не убивают гербициды. .
Не знаю насчет сои. Но соя не единственное растение на земле и среди других таких примеров много - например среди пасленовых (дикие помидоры). Даже искусственные мутации совершаются по законам природы. Против не возможно.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
dmitr писал(а):При попадании данного генома в ЖКТ потребителя продукта возможна непредсказуемая реакция клеток ЖКТ на данный чужеродный геном . А сам же Панчин в лекциях говорил, что одной из причин онкологии является повреждение генома клеток.

3. В википедии описаны предполагаемые варианты вреда ГМО на организм . В том числе указанно следующее.

-
ДНК деградирует до отдельных нуклеотидов, 5 % в виде кусков длиной от 100 до 400 нуклеотидов доходят до кишечника. Поскольку в процессе изготовления генно-модифицированных организмов широко используют конститутивные промоторы, которые способны включать гены также в животных клетках, то остается риск, что куски ДНК, которые кодируют промоторы, встроятся в геном человека и активируют спящие гены


Это вообще ни о чем. Причин повреждения клеток множество. И на первом месте здесь оксиданты.
Приведите мне данные хоть одного серьезного исследования где после прохождения ЖКТ
куски ДНК, которые кодируют промоторы, встроятся в геном человека и активируют спящие гены
И я встану в первые ряды борцов против ГМО

И сразу контр вопрос: почему до сих пор не известны случаи, когда куски ДНК традиционных продуктов которые кодируют промоторы, встраивались бы в геном человека и активировали спящие гены ? Чем они так принципиально отлиячаются с точки зрения биологии - в ГМО присутствует какая-то до сих пор неизвестная аминокислота, которую не в состоянии переварить ЖКТ?
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: ГМО. Вред для здоровья , миф или реальность.

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а):
И сразу контр вопрос: почему до сих пор не известны случаи, когда куски ДНК традиционных продуктов которые кодируют промоторы, встраивались бы в геном человека и активировали спящие гены ? Чем они так принципиально отличаются с точки зрения биологии - в ГМО присутствует какая-то до сих пор неизвестная аминокислота, которую не в состоянии переварить ЖКТ?
Евгений,одни тут несут про рога,вы про то, что ДНК до сих пор у вас не встроилась ...
ну давайте более серьезно подойдем ...на моем верхнем фото изображен ГЛИФОСАТ ...у вас, по нему, что есть сказать ...то есть каким образом этот «раундап » приносит вам «ПОЛЬ3У» :lol: :lol: :lol:
как мы мыслим, так и делаем .....
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: IrinaSergeeva, oleg 74, Semrush [Bot], Красная вишня, Ира62, Маршал, ЮРИЙ2014 и 99 гостей