Дискуссия - Спор - Демагогия

[Icce]

Заметьте, я даже не упомянул слово "лень"...

Да я заметил, просто апеллировал именно к вам как "центру" дискуссии обозначенному нашим мэтром и именно в контексте "трудяги и остальные" ... что бы рассудили

А Сопин ..." Поэтому хочу ему пожелать новых успехов,а его оппонентам- достичь его уровня.
Известно,что хочет делать - тот делает,а кто не хочет - ищет оправдания.
Будьте толерантны друг к другу и каждому воздастся..."

Просто образец толерантности ... надеюсь это не расценят как обсуждение действий модератора

[Алексей К.]

Антонина, не давайте советов новичкам, Михаил не одобряет. Идеологически не вывереные советы вы даете. Это идет в разрез с линией партии...

Взрослые же люди- ну нажмите кнопочку не нравится.... я была на семинаре..... прошу прощения за напряженку в теме.

Добавлено спустя 47 секунд:

Не обижайтесь на Михаила, его советы я пропускаю мимо ушей,

А я вот не пропустила- с утра несколько сообщений поставила в баны....

С Михаилом в общем интересно общаться, немного корректней бы он выражал свои мысли, без намеков на лень и рукожопость.

[Арманьяк]

Есть, там томаты и перцы.

Т.е томатная теплица дизайн участка не портит.А виноградная портит.Неувязочка

[irina+]

появляются фразы:- "Что такой то сорт прекрасно растёт в ОГ!", а вот если бы писали что такой то сорт растёт в "ОГ с весенними укрытиями" , лично у меня бы вопросов не возникало.(с)тырено из Подмосковья.

Ну, так мы "сами себе режиссеры" на форуме.
Предлагаю, ответственным виноградарям, борющихся за .... не знаю что вы там боритесь.
отныне и навеки на этом форуме и сети интернетов писать:
ОГсВУ (весенними или временными) кому как.
вот такая Огэсва надеюсь всех нас вас помирит?

[Евгений Родимин]

появляются фразы:- "Что такой то сорт прекрасно растёт в ОГ!", а вот если бы писали что такой то сорт растёт в "ОГ с весенними укрытиями" , лично у меня бы вопросов не возникало.(с)тырено из Подмосковья.

Ну, так мы "сами себе режиссеры" на форуме.
Предлагаю, ответственным виноградарям, борющихся за .... не знаю что вы там боритесь.
отныне и навеки на этом форуме и сети интернетов писать:
ОГсВУ (весенними или временными) кому как.
вот такая Огэсва надеюсь всех нас вас помирит?

Горячо поддерживаю. Только сомневаюсь, что все будут придерживаться этих правил.

[GregoryG]

Предлагаю, ответственным виноградарям, борющихся за .... не знаю что вы там боритесь.
отныне и навеки на этом форуме и сети интернетов писать:
ОГсВУ (весенними или временными) кому как.

А мне не нравится такая формулировка.
На зиму я виноград в ОГ укрываю ВРЕМЕННО на период холодов (это с начала осени, зима, до середины весны). Затем на лето снимаю укрытие. Причем зимнее укрытие снимаю постепенно, убирая сверху теплые укрытия.
Думаю, что и другие виноградари укрывают свои укрывные виноградники по крайней мере на зиму временными укрытиями.
Если и ввести в обиход понятие ОГсВУ, я думаю, что это мало чего даст неопытному виноградарю без вдумчивого подхода к выращиванию винограда, правильной кормежки и многого другого в конкретных его условиях.

[irina+]

Извиняюсь за вмешательство в диалог. Если будет июньский или позднемайский заморозок, разве что-то у нас, в нашем климате, вызреет из замещающих почек?

Вот та самая главная проблема северного виноградарства.
Сейчас на другом форуме прочитала от южанина, о подборе сортов для северян только с кровью амурца, которые уже вывели ранбше и не замахиваться на новинки, или привить на корни амурца и не сажать Ливию.

Оффтопик: открыть

А вот хренвам. простите за мой плохой французский и отличный русский матерный

Вот поЧему мы испытываем новинки или другие сорта с крупной ягодой, именно столовых сортов, а не сажаем Адель, (хотя и сажаем и она вкусна, как универсал)??? Я хочу своего столового, крупного, сладкого и вкусного винограда и никто не может меня остановить. По делу: даже если корневая амурская и начнет просыпать мне виноград раньше - зеленку все равно снесет весенними возвратными заморозками, поэтому мне нужны и я, да и все мы, северяне, испытываем тот крупноплодный, столовый виноград, который в сроки 95-100 дней, а лично я отсчет начинаю именно с конца мая и не с первой зеленки, по своим погодным условиям, и еще и желательно с плодоносными почками из замещающих ( как Алешенькин) даст мне урожай. Таких ГФ не мало заявленных, но вот уже по моему опыту -ГФ Загорулько свехранние, в моих условиях только теплица, а ГФ Павловского вполне реальны с соответствующей северной агротехникой. И подбор сортов продолжается.
Зеленку сносит даже порой под ВУ, когда то 7-11 мая, в прошлый судя по фото от 24 мая снесло на Альфе, хотя я в конце сентября из нее делала варенье.
Все дело в 95-100 сроках и возможности сорта дать урожай из замещающих при северном САТ. Все равно перетащим южные сорта на север. Находим же эти сорта и уже перетаскиваем.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

что это мало чего даст неопытному виноградарю без вдумчивого подхода к выращиванию винограда, правильной кормежки и многого другого в конкретных его условиях.

Так копья ломают именно опытные виноградари, как бы претензий от новичков и не поступает. Кто хочет его не только посадить, но и вырастить обязательно изучит агротехнику. А кто этого не пожелает, лучше пусть кустик умрет сразу и не мучаясь.

[Александр А]

Вот поЧему мы испытываем новинки или другие сорта с крупной ягодой, именно столовых сортов, а не сажаем Адель, (хотя и сажаем и она вкусна, как универсал)??? Я хочу своего столового, крупного, сладкого и вкусного винограда и никто не может меня остановить.

Ирина, лично я целиком на Вашей стороне, более того, я сам думаю точно также. Опыт у меня небольшой, но у меня уже два года, в наших условиях отлично вызревает лоза на Ризамате (почек на 15). На Ризамате!!! В ОГ, южный пристенок, один год с ВУ, а другой год - без. И это при беспрецедентно холодном лете тех сезонов. А у него срок, если мне не изменяет память 135-140 дней. И когда говорят о том, что в сходных условиях плохо зреет лоза у сортов со сроком 100-110 дней, я сильно удивляюсь. В прошлом году посадил 5 сортов, в этом году - 12 (прижилось 9), в следующем году планирую ещё штук пять, есть среди них формы и Загорулько, и Павловского, есть и другие. Все в ОГ. Конечно, 100%-го соответствия северным погодным условиям не получиться, но опыт с Ризаматом меня сильно обнадёживает. Будем пробовать и учиться.

PS: Ягодка Ризамата, специально сейчас сорвал. Длина почти 3 см., начинает окрашиваться, и начал появляться сахар. Качество снимка отвратительное, но представление даёт.


С уважением, Александр.

[irina+]

Лично я видела в прошлом году на выставке 5 сентября в Южноуральске на столах у виноградарей Ризамат -созревшим!
О чем это нам говорит? А то, что сорта надо испытывать в наших условиях. Сорт для севера может неожиданно выстрелить, хотя как неожиданно?....я регулярно мониторю отзывы и просто разговоры форумчан из южных регионов о каком либо сорте или очередных новинках, даже разработала для себя некоторые ключевые слова, к сортам, к которым в этом плане надо присмотреться. "лоза зреет раньше урожая"- или любое удивление или отзыв по поводу раннего вызревания лозы", "кислота рано уходит или ее нет", "созрел в южных регионах в июле", если сорт созревает в начале августа на югах, я уже настораживаюсь. С какими парами работают селекционеры, не знаю, но тоже надо просматривать- про Загорулько и Павловского написала выше, но Викинг пока в ОГсВУ, хотя есть его одна прививочка в теплице.
надо осваивать прививки, королевство для испытаний маловато.

[Евгений Родимин]

Предлагаю, ответственным виноградарям, борющихся за .... не знаю что вы там боритесь.
отныне и навеки на этом форуме и сети интернетов писать:
ОГсВУ (весенними или временными) кому как.

А мне не нравится такая формулировка.
На зиму я виноград в ОГ укрываю ВРЕМЕННО на период холодов (это с начала осени, зима, до середины весны). Затем на лето снимаю укрытие. Причем зимнее укрытие снимаю постепенно, убирая сверху теплые укрытия.
Думаю, что и другие виноградари укрывают свои укрывные виноградники по крайней мере на зиму временными укрытиями.
Если и ввести в обиход понятие ОГсВУ, я думаю, что это мало чего даст неопытному виноградарю без вдумчивого подхода к выращиванию винограда, правильной кормежки и многого другого в конкретных его условиях.

И почему Вам это не нравится, разве трудно написать 5 букв? Лично я подбираю для себя, в основном, не укрывной виноград. И если коллега не указывает, что применяет временные укрытия, я могу заказать этот сорт. Впоследствии - разочарование, потерянное время и деньги.
А новички разберутся, так же, как они разбираются со всеми нашими другими аббревиатурами. Все через это прошли.
Молодец, Ирина, дельное предложение!
Теперь я буду ещё указывать:ОГ без ВУ. Чтобы не было двусмысленностей и сомнений.