Виноград в Подмосковье

[Вадим Жилин (Florist)]

Михаил, я был у Александра Ивановича и тщательно все осмотрел и опыт его перенимаю более года. Поэтому, останусь при своём мнении. У меня своя трактовка понятия ОГ, не сходная с вашей. Для меня ОГ это приезжаешь 20 мая смотришь на землю и видишь кусты винограда, а не временные укрытия. Я использую временные укрытия до начала июня на ВСЕХ кустах, кроме Пленителя. Поэтому , всегда говорю, что у меня всё растёт в защищённом грунте. Далее , как вы правы съезжаем в скользкую тему что такое ОГ, а это совсем не интересно. А так ,как ни у меня ни у Вас, Лора (Флора) на участке не растёт, считаю что ценность нашего мнения по этому сорту , стремиться к нулю.

[Arsenal]

Трудно складывается диалог. Вы еще попробуйте это объяснить опытным южанам. И увидите сколько отрицательных эмоций вызовите.

Вадим, я не знаю "как опытные южане" отреагируют, им вообще нас не понять, но меня Ваш опыт утвердил в мысле, все это на грани, и очень скользкой грани. Виноград вызревает в конце сентября, начале октября, и Вы собираетесь увеличивать нагрузку Да у нас в это время тепло стремится к нолю, да больше того порой просто к отрицательным температурам, реально можно получить кучу мороженного незрелого винограда. А сахар как он набирает в конце сентября, если осень сплошь дожди , и уже не июльские, а холодные?

Что-то мне подсказывает, что у Вадима получается такой срок созревания при выбранной им архитектуре куста. Вероятно, нехватка листового аппарата, некому давать сахар в грозди.
Предлагаю дождаться окончания этого сезона, и сравнить, что выйдет на моих кустиках Чарли, с длинными побегами от 3 м и с 1-2 пасынковым листом.
Эх, была бы возможность вывести 2 плоскости да чтоб без затенений...

Добавлено спустя 27 минут 5 секунд:

Только Красотка как-то запаздывает в этом году, не могу пока понять почему.

Как пишут в умных книжках: для многих сортов важен мощный старт, который, если упущен, потом очень сложно скомпенсировать. Светлана с Александром построили свою агротехнику на этом фундаменте (плюс другие компоненты, усиливающие эффект от раннего старта).
На дружественном форуме спрашивал у А.И.Сопина как ведет себя его Красотка, тоже подтвердил, что немного отстает. У меня тоже точно так же, никакого окраса, зато побеги уже понемногу соломенеют

[Евгений Родимин]

Виноград - это не культура места, а культура условий!

У каждого места свои условия. Зачем подменять устоявшийся термин смысловым синонимом

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

проблема совсем не в том как называть условия, в которых сидит тот или иной сорт: ОГ, полу-ОГ, Полутеплица, Теплица... Проблема в том, сколько сил виноградарь готов отдавать своему любимому растению. Потому что условия - это и есть эквивалент потраченных сил.

Естественно. Известно, что виноград можно выращивать и в тундре, в соответствующем месте (условиях). Тут и обсуждать нечего

[Антонина]

Итак, факт остаётся фактом. Лора в Подмосковье прекрасно растёт и плодоносит (в ОГ).

Из скольких источников Ваши такие утверждения? Я например заметила такую картину, чем южнее находится виноградник, тем более восхищенные о Лоре отзывы. Чем севернее, тем более сдержанные. От форумчанки из Нижегородской области было вообще недоумение, а чем здесь восторгаются? Она не набирает должного сахара, если нет жары.
Что касается моих условий выращивания-ОГ в чистом виде, никаких даже временных пленочных укрытий, никаких козырьков, никаких выкрашенных заборов. Формировка в основном кордон. Подкормка и корневая и внекорневая присутствует, обработка от болезней присутствует. Танцев с бубнами вообще нет.

[Arsenal]

не более того.

Не ну давай разберёмся в чистоте поставленного тобой вопроса ... Почему у одних Флора растёт в Подмосковье, а у других нет?
Ответ без укора для кого либо ... Что бы росла нужно взять участок земли в три сотки, обнести его глухим двух метровым забором с козырьком, каждый куст отдельно закрыть поликарбонатом,обработать гиббереллином.

Эдуард, не будет у нас "чистого" ОГ. Или будет для самых непритязательных к теплу и корму сортов.
Я родом с Юга, из-за своих южных знаний потерял несколько сезонов, даже шпалеры перестраивал на В-З ориентировку, разочаровавшись в привычных на Юге С-Ю.

А так же желательны регуляторы, стимуляторы, витамины и сиделка .

Всё перечисленное крайне желательно. Сиделка, разве что лишняя

Насчет Лоры, в прошлом году сигналка была в первой декаде сентября, треть гроздочки, но по вкусу как южная. В этом году совсем немножко немного пригрузил, гроздочки половиню, потому что ОГ, и с весенними укрытиями не сложилось. Боюсь загубить. Поэтому не больше 6 гроздочек на трехлетку. А не пользовался бы удобряшками-стимуляторами, и того бы не оставил.

л1.JPG

Тут она взяла и нагорошила гроздочку кишмиша для внучки.

л2.JPG

л3.JPG

л5.JPG

И т.д.

Но поскольку танцы с бубнами это большая затрата времени, то решил их сокращать. Желательно без особой потери в эстетике участка, о которой всегда так плачется Михаил ака Sir
Поэтому началась стройка года, призаборная теплица 25 м длиной. Пока выставлено 9 метров боковой стены. До сентября рассчитываю успеть.

стройка года.JPG

стр.года.JPG

стройка года 1.JPG

Вдалеке виден подсолнух, вот не доходя до него 2 м рассчитываю завершить стену.
Вживую незавершенное строение выглядит вполне прилично. Михаил не был бы сильно разочарован
Разве что эстетика процесса слегка разочаровала бы, в силу моей апропорциональной фигуры, на Геракла и героя-любовника сериалов ну никак не тяну

[Антонина]

Поэтому началась стройка года, призаборная теплица 25 м длиной. Пока выставлено 9 метров боковой стены. До сентября рассчитываю успеть.

Вот это размах Вот это я понимаю "русский размер" А в ширь? Это же в один ряд 8 кустов поместится.

[Aleksandr_A]

Не понимаю смысла этого холивара. Виноград в Подмосковье и без танцев? Тогда гарантированно Девичий!
Обработки, подкормки, укрытия - это все танцы. Без них даже на приличную долму ботвы качественной не отрастет. Открытый или закрытый - это уже вопрос личных предпочтений. Кто хочет иметь вкусный виноград в Подмосковье - тот его и кушает. А у ленивых и картошка размером с горох.

[Arsenal]

Больше, Антонина, решил вести основную массу кустов полувеером, чтобы опробовать как можно больше сортов и ГФ и потом выбрать что будет лучше всего в тепличных условиях. Оставлю по первости на две стороны только Аркадию, Лору и Эву.
А вширь тепличка получается 1,9 м. Рассчитано чтобы избежать множества отходов, так как кровля будет из поликарбоната, сдвижная и съемная. Не вся, а секциями. Поэтому ПК пойдет без отходов.
У передней стенки будут баклажаны. Самый тот овощ, со сходными болячками, и поздний.

[Евгений Родимин]

Не понимаю смысла этого холивара. Виноград в Подмосковье и без танцев? Тогда гарантированно Девичий!
Обработки, подкормки, укрытия - это все танцы. Без них даже на приличную долму ботвы качественной не отрастет. .

Девичий -

Убрано модератором как неэтичное сравнение.

У меня гарантированно без танцев растут и вызревают: Зилга, Паланга, Юбилейный Новгорода, Вэлиант, Таёжный, Хасанский и несколько ХЗЧ. Часть из них зимует на шпалере, другая часть - на земле под снегом. Все дают достаточно ботвы на долму. Амурцы - просто море ботвы. Конечно, все перечисленные сорта не самых лучших столовых качеств (как и не самых худших). Но для ленивых (или занятых) - самое то.

[Aleksandr_A]

Девичий - это для инвалидов 1 группы.

Буквально в прошлые выходные я был настоятельно вызван на участок к знакомым, у которых много лет на арке растет виноград. Они его пока еще ни разу не кушали. Влез в куст, посмотреть, что из него можно сделать на следующий год... Там не то что "мама дорогая.....", там с литром неделю не разобраться. Но основной шок я увидел сразу при подходе к арке - на лозе 2 кисти, выше кисти 2 (ДВА!!!) листа, остальное обрезано! Спрашиваю - зачем побеги обрезали? - Чтобы солнца больше было и он вызрел! Понятное дело, что и в этом году виноград они кушать не будут, несмотря на то, что в этом году "урожай" висит в приличном количестве. В прошлые годы они видели 10-15 кистей, которые уходили в компост . Разговор свой повел о том, что надо бы на зиму его хотя бы на землю спустить и прикрыть. Что тут началось! Люди и слышать не хотят о том, чтобы возиться с его укрытием, подвязкой и прочими танцами, не говоря уже о подкормках и обработках. Выдай таким дачникам виноград такой, к которому подходить нужно только в сентябре - чтобы урожай снять. ВСЁ! Ничего другого люди даже делать не желают. Но виноград хочется, да еще чтоб соседи ахнули!
Можете что-нибудь предложить для таких виноградарей? Девичий у них уже растет.