Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Miсhailа
Освоившийся
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 15:24
Город: Беларусь.Минск
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Miсhailа »

Fatter писал(а):Я ещё раз подчеркиваю-там усиленная вентиляция.
Наверное вентилируется за счет очень быстрого вращения распылительной головки. Пожожа на винт самолета . :lol:

И скажу вам еще одну важную тайну- растения газировку не пьют, они НАПРЯМУЮ И ОПОСРЕДОВАННО питаются углеродом (и ясно дело макро и микроэлементами), который присутствует в окружаюшей их среде в разных формах и соединениях. И соответствующих условиях готовы прикусить еще.
Последний раз редактировалось Miсhailа 23 мар 2016, 19:42, всего редактировалось 3 раза.
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

Fatter писал(а):Валерий, вы не ответили ни на одно из замечаний по поводу ваших гипотез.
Эрлифт совсем по-другому устроен. В растениях этот принцип не может быть реализован. Дмитрий, вас просил привести доказательства. Но у вас их нет.
Что касается сравнения пропускной способности устьиц и корневых волосков, то даже простейшие расчеты показывают, что там разница на несколько порядков. Даже если бы количество корневых волосков было увеличено многократно, то в этом случае не хватит почвенного углерода. Попробуете увеличить его содержание на несколько процентов-растения задохнутся. Это уже здесь было показано.
Теперь понятно, почему рис не понравился. Пока вдохновенно рассуждали наши оппоненты про кукурузу и пшеницу , пытаясь строить мифы про углерод в корнях , их бездоказательность казалась им приемлемой. Но вот растения риса наглядно показывают всю несостоятельность гипотез как «природников», так и сторонников корневого углекислотного питания.
Вопрос к нашим уважаемым оппонентам, если вы не можете привести доказательств своих сочинений, и не отвечаете на объективную информацию вам здесь представленную, то в чем смысл ваших выступлений?
Захламление темы?
Евгений, чтобы молниеносно отвечать, да ещё со ссылками, на посты форумчан, у меня нет стольких агентов спецшкол, как у вас, да ещё такого специалиста, вашей правой руки, как агент "Fatter", почти все посты которого начинаются с: "Имярек, вы заблуждаетесь, и ваши заблуждения проистекают из отсутствия личного опыта", или: "Имярек, у вас нет понимания того, о чём вы пишите", или: "Имярек, вы не ответили ни на одно из замечаний по поводу ваших гипотез", или: "Имярек, ваша гипотеза базируется на вымышленном... Судя по вашему изложению, вы совершенно не понимаете работу...". Судя по этим фразам, агент "Fatter" проницательный психолог, знающий всё, и даже больше.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Филиппов Олег »

Fatter писал(а): Я ещё раз подчеркиваю-там усиленная вентиляция. Застой СО2 у корней просто исключен. А постоянный приток воздуха обеспечивает лишь неизменную его воздушную концентрацию. Но ведь это намного меньше чем в почве. То есть уменьшая СО2 в корневой зоне-увеличиваем урожай.
Вот вам красноречивое доказательство отсутствия корневого СО2 питания.
Евгений,вот ссылка на МАНГРОВЫЕ ЛЕСА.
Найдите,хоть одно отличие от вашей аэропоники.Природа давно и эффективно применяет "АЭРОПОНИКУ" в виде мангровых зарослей.Мангры самые продуктивные экологические системы.Ссылка
Аналогично вашей уверенности в отсутствии СО2 ,в морской воде концентрация солей доходит до 35 грамм на литр и растениям приходится фильтровать воду.И поэтому наблюдается дефицит пресной воды.Почему же тогда не всосать все СОЛИ воды, а через листья СО2 к этим солям и не выдать гигантский УРОЖАЙ.
А нет,почему то этого не происходит..
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Аббасов Вахид »

Fatter писал(а):...Снова , убедительное доказательство отсутствия корневого питания СО2....
Женя, приветствую.
тема совсем далекая от меня. ничего в этом не понимаю. но вот, что мне показалось интересным.
в книге Рубина Б.А. т.9 1970 год - "Физиология сельскохозяйственных растений" - "Корням принадлежит сложная физиологическая роль в процессе поглощения воды и минеральных веществ почвенного раствора, усвоения С02, взаимодействия с почвенной микрофлорой. Вся деятельность корневой системы связана с деятельностью надземных органов."
а вот уже в 1981 году у Стоева т.1 "Физиология винограда" то же самое написано без фразы "усвоения С02" - "Корням принадлежит сложная физиологическая роль в процессе поглощения корневой системой воды и минеральных веществ и взаимодействия с почвенной микрофлорой. Вся деятельность корневой системы взаимосвязана с деятельностью надземных органов." к чему бы это.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Сергей П. »

Fatter писал(а):Я ещё раз подчеркиваю-там усиленная вентиляция.
Fatter писал(а):То есть уменьшая СО2 в корневой зоне-увеличиваем урожай.
Вот вам красноречивое доказательство отсутствия корневого СО2 питания.
Евгений Анатольевич! Вот, все ровным счетом наоборот! Это и есть доказательство корневого углеродного питания! Вы забыли про температуру под корнем. Она несколько меньше, чем температура в тканевой жидкости листа. Как Вы понимаете, чем меньше температура воды (жидкости), тем больше в ней растворимость СО2. Усиленная вентиляция приводит к усиленной подаче СО2 на поверхность корня, которая, как уже не раз отмечалось, в 100-150 раз больше поверхности листьев.

Как говорит Дмитрий, внимательно слушай оппонентов - они обязательно найдут правильный путь. Поздравляю! Где удобнее раствориться газу? Конечно там, где меньше градус. Корневые слизи создают своего рода оболочку корня. Как сказал Аристотель, корни это желудок, вывернутый на изнанку. Я бы добавил, что не только желудок, но и весь пищеварительный тракт. Корни выделяют ферменты и в то же время поглощают почвенный раствор. Роль микроорганизмов и грибов в этом процессе огромна. Именно по-этому стерильные растения всегда отстают в росте от нестерильных.

Вывод: нет жидкости свободной от СО2. Чем ниже её температура, тем удобнее газу раствориться в жидкости. Не важно, слизи это корня или тканевая жидкость листа. Спасибо, Евгений Анатольевич, за удачный пример с аэропоникой!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 224 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

Филиппов Олег писал(а):Почему же тогда не всосать все СОЛИ воды, а через листья СО2 к этим солям и не выдать гигантский УРОЖАЙ.
Хороший вопрос Олег! Но , вероятно состав солей не тот(в основном NaCl). Как учил Либих –«Недостаток одних элементов не может быть заменен избытком других».
Ведь хлорофилл-это в основном азот и магний. Вот с азотом проблемы.
Но главное не в этом вы наконец-то нашли таки органы в корнях которые похожи на устьица.
Основным способом движения газов в мангровых корнях является диффузия через чечевички и аеренхиму.
Дополнительно помогает повышение давления воды при приливе, при котором корни сжимаются и часть воздуха выдавливается, и понижение давления воды при отливе, при котором воздух засасывается в корни. Это можно сравнить со вдохом и выдохом у позвоночных. Воздухоснабжение мангровых корней настолько совершенно, что они могут способствовать аэрации прилегающей к ним почвы[19].
Вот здесь уже можно вероятно говорить хотя-бы о сопоставимых воздушных потоках –поглощение корнями и листовой поверхностью.
Это уже ближе к вашей теории корневого углекислотного питания. Остается открытым вопрос-достаточно ли там у корней СО2 и есть ли у них сепаратор? Ведь всё же содержание в воздухе СО2 очень низкое. И лиственных устьиц гораздо больше чем корневых «чечевичек».
Вахид, приветствую. Конечно никто не отрицает взаимосвязь всех органов растений. Мы этим очень успешно пользуемся , работая по листу. Но мы тут делим квоты по забору СО2 листом и корнем. Пока консенсуса нет.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Александр Мельников »

Аббасов Вахид писал(а):в книге Рубина Б.А. т.9 1970 год - "Физиология сельскохозяйственных растений" - "Корням принадлежит сложная физиологическая роль в процессе поглощения воды и минеральных веществ почвенного раствора, усвоения С02, взаимодействия с почвенной микрофлорой. Вся деятельность корневой системы связана с деятельностью надземных органов."
а вот уже в 1981 году у Стоева т.1 "Физиология винограда" то же самое написано без фразы "усвоения С02" - "Корням принадлежит сложная физиологическая роль в процессе поглощения корневой системой воды и минеральных веществ и взаимодействия с почвенной микрофлорой. Вся деятельность корневой системы взаимосвязана с деятельностью надземных органов." к чему бы это.


Вахид,видно в ранних книгах писали более подробно.К тому же СО2 в почве очень хорошо растворяется в имеющейся воде.А корни впитывают все имеющиеся растворы из почвы.От этого никуда не деться.Так что корни потребляют СО2.
С уважением,Александр.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Сергей П. »

АлександрМ писал(а):Вахид,видно в ранних книгах писали более подробно.К тому же СО2 в почве очень хорошо растворяется в имеющейся воде.А корни впитывают все имеющиеся растворы из почвы.От этого никуда не деться.Так что корни потребляют СО2.
Давно доказано с помощью меченного атома, что корни не только потребляют СО2, но и даже сразу встраивают его в различные соединения БЕЗ ФОТОСИНТЕЗА! Но, кроме того, корни потребляют СО2, который поднимается к листу. Сейчас разговор идет о масштабе потребления СО2 через листья. Принципиально уже достигнуто согласие: углерод поступает и через листья и через корни. Каков масштаб?
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение oleg.saratov »

Александр, в тех же книгах можно прочитать, что и листья потребляют СО2.Разница в том, что в почве СО2 больше чем нужно, а в атмосфере меньше чем нужно для получения высоких урожаев.
Поэтому, если мы хотим повысить урожайность, то из почвы СО2 надо выводить (аэрация), а к листьям подводить (углекислотные подкормки).
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Александр Мельников »

Сергей П. писал(а): Каков масштаб?
Масштаб зависит от наличия СО2 в воздухе и в воде.В воздухе 0,03,а в воде около 1,0.Остаётся посчитать количество устиц в листьях и количество впитывающих волосков на корнях.В любом случае общая длина впитывающих волосков измеряется десятками километров.Очевидный вывод каждый для себя может сделать сам.Это ещё без учёта микоризы,которая усиливает все корневые процессы.
С уважением,Александр.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vlad_imir, Дмитрий 123 и 59 гостей