Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сортов

[Iars]

Iars, Вы сильно ошибаетесь, если приравниваете длину дня к светообеспеченности, я уже неоднократно указывал, что за счёт разницы в интенсивности света на разных широтах более длинному северному дню соответствует меньшее количество света, что показывает и таблица ФАР (фотосинтетически активной радиации) в цитируемом Вами моём сообщении.
САТ и ФАР коррелируют, поскольку источник тепла и света у наших растений один (Солнце).

Георгий, в отношении фотосинтетической активности существует гелиотермический показатель Жеслина,который является произведением сумм температур выше 10 Со на длину светового дня.А наш север богат на длину дня.И не забывайте,что недостаток тепла компенсируется ферментативной скоростью реакции фотосинтеза.

Х*Н*0,000 001, где Х сумма среднесуточных температур (САТ) за период вегетации, Н - продолжительность солнечного освещения (без учёта пасмурных дней) за период вегетации.

[Владимир Демидкин]

Возможно, но обнаружить влияние именно длины дня можно только при прочих равных условиях.

Ваша версия о почти одновременном созревании Кодрянки и Румэнэ(при том что Румэнэ в полутени в середине дня) в моих условиях?

[Георгий]

Iars, Вы сильно ошибаетесь, если приравниваете длину дня к светообеспеченности, я уже неоднократно указывал, что за счёт разницы в интенсивности света на разных широтах более длинному северному дню соответствует меньшее количество света, что показывает и таблица ФАР (фотосинтетически активной радиации) в цитируемом Вами моём сообщении.
САТ и ФАР коррелируют, поскольку источник тепла и света у наших растений один (Солнце).

Георгий, в отношении фотосинтетической активности существует гелиотермический показатель Жеслина,который является произведением сумм температур выше 10 Со на длину светового дня.А наш север богат на длину дня.

Да, есть такой показатель, гелиотермический показатель Жеслина, как один из нескольких, но он не учитывает разницу интенсивности света, поэтому заведомо проигрывает в точности показателю Фотосинтетическая активная радиация (ФАР)
ФАР = 0,43*сумма S’ + 0,57*сумма D ,
где S’ – прямая солнечная радиация на горизонтальную поверхность, D – рассеянная солнечная радиация.

И не забывайте,что недостаток тепла компенсируется ферментативной скоростью реакции фотосинтеза.

Откуда Вы это взяли?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Возможно, но обнаружить влияние именно длины дня можно только при прочих равных условиях.

Ваша версия о почти одновременном созревании Кодрянки и Румэнэ(при том что Румэнэ в полутени в середине дня) в моих условиях?

Вы ставите заведомо невыполнимую задачу.
1. В сети недостаточно информации о сорте Румэнэ.
2. Если сравнивать 2-а сорта, надо создать им равные условия; если сравнивать разные условия (полутень / свет весь день), то нужно использовать один сорт.

[Iars]

Iars, Вы сильно ошибаетесь, если приравниваете длину дня к светообеспеченности, я уже неоднократно указывал, что за счёт разницы в интенсивности света на разных широтах более длинному северному дню соответствует меньшее количество света, что показывает и таблица ФАР (фотосинтетически активной радиации) в цитируемом Вами моём сообщении.
САТ и ФАР коррелируют, поскольку источник тепла и света у наших растений один (Солнце).

Георгий, в отношении фотосинтетической активности существует гелиотермический показатель Жеслина,который является произведением сумм температур выше 10 Со на длину светового дня.А наш север богат на длину дня.

Да, есть такой показатель, гелиотермический показатель Жеслина, как один из нескольких, но он не учитывает разницу интенсивности света, поэтому заведомо проигрывает в точности показателю Фотосинтетическая активная радиация (ФАР)
ФАР = 0,43*сумма S’ + 0,57*сумма D ,
где S’ – прямая солнечная радиация на горизонтальную поверхность, D – рассеянная солнечная радиация.

И не забывайте,что недостаток тепла компенсируется ферментативной скоростью реакции фотосинтеза.

Откуда Вы это взяли?

Вот вам еще один показатель,зависящий от длины дня.

Существует другой более употребимый на практике индекс, предложенный (Huglin, 1978), обозначается сокращенно Huglin Index (HI). Он вычисляется следующим образом:
HI = Сумма((Tavg + Tmax -20°C))/2*d = (СЭТ(10) + Сумма (Тmax-10))/2*d
где Tavg : среднесуточная температура по дням с 01 апреля по 30 сентября; Tmax -максимальная температура с 01 апреля по 30 сентября;
d - коэффициент, учитывающий длину дня (от 40 до 50 град с.ш.) d = 1.02 до 1.06
Зоны виноградарства подразделяются по этому индексу на 6 типов:
Очень холодная HI-3 HI ≤ 1500
Холодная HI-2 1500 < HI ≤ 1800
Умеренная HI-1 1800 < HI ≤ 2100
Теплая HI+1 2100 < HI ≤ 2400
Жаркая HI+2 2400 < HI ≤ 3000
Очень жаркая HI+3 HI > 3000

Huglin Index Сорта
HI < 1500 нет рекомендаций
1500 ≤ HI < 1600 Müller Thurgau, Blauer Portugieser
1600 ≤ HI < 1700 Pinot Blanc, Grauer Burgunder, Aligoté, Gamay Noir, Gewürztraminer
1700 ≤ HI < 1800 Riesling, Chardonnay, Silvaner, Sauvignon Blanc, Pinot Noir, Grüner Veltliner
1800 ≤ HI < 1900 Cabernet Franc,
1900 ≤ HI < 2000 Chenin Blanc, Cabernet Sauvignon, Merlot, Semillion, Welschriesling
2000 ≤ HI < 2100 Ugni Blanc
2100 ≤ HI < 2200 Grenache, Syrah, Cinsaut
2200 ≤ HI < 2300 Carignan
2300 ≤ HI < 2400 Aramon

Подсчитал HI для Саратова за 2014 при d=1.06, СЭТ(10)=1513 град, Сумма(Тмах-10)=2363 град, ---> HI=2054 град --> (умеренная зона, HI-1).

Для описания влияния температуры на фотосинтез употребляют индекс - Q10
Он показывает во сколько раз возрастает скорость реакции фотосинтеза при повышении температуры на 10 Со.Обычно он составляет Q10=2-3.
Если температура является единственным лимитирующим фактором, в условиях Севера,то значение Q10 может достигать и значений > 4.

[Евгений Родимин]

Георгий, читай повнимательнее:

Я устала от дискуссии , не связанной с этой запрошенной темой и ее конкретикой,

Сергей, я читаю внимательно, если кто-то устал, может ведь и не отвечать...

Надо все-таки уважать основателя темы, а не засорять её своими рассуждениями. Что мешает перейти в тему "Виноград в тени: что важнее, свет или САТ?" Там ведь уже велась эта дискуссия. Или можно открыть свою тему.
Предлагаю модератору: всё, что после реплики Даши Норд, перенести в другую тему.

[александр-зеленоград]

...
Предлагаю модератору: всё, что после реплики Даши Норд, перенести в другую тему.

К сведению митингующих
По вопросу излишества материала не по теме обращался к Даше Норд с таким предложением.
Получил ответ,что пока это все ей интересно.

Со своей стороны добавлю,что иногда вижу сообщения на грани фола.
Прошу всех быть внимательными и более тактичными друг к другу...
Все Вы знаете правила наизусть,а модератор их знает еще лучше

[Iars]

Да, есть такой показатель, гелиотермический показатель Жеслина, как один из нескольких, но он не учитывает разницу интенсивности света, поэтому заведомо проигрывает в точности показателю Фотосинтетическая активная радиация (ФАР)
ФАР = 0,43*сумма S’ + 0,57*сумма D ,
где S’ – прямая солнечная радиация на горизонтальную поверхность, D – рассеянная солнечная радиация.

Оптимальная для светолюбивых растений суточная доза ФАР составляет 13-15 МДж/м2, что соответствует суточным дозам ФАР при благоприятных условиях в природе. Такая суточная доза может обеспечиваться не только при больших
значениях энергетической освещенности ФАР, но и при не­ больших (80-150 Вт/м2) за счет более длинного дня. По этой причине в северных районах многие растения произрастают хорошо, а иногда растут даже быстрее, чем в более южных районах.

БОЛЕЕ того,добавлю.УЧЕНЫЕ разрешили задачу выращивания растений в лунном ритме смены света и темноты. Как известно, на луне день длится две недели, затем на такое же время наступает темнота. Нигде на Земле не росли растения в таком необычном режиме, в которых растения могли не только сохраняться, но и плодоносить в столь непривычных условиях. Это открыло возможность лунного растениеводства.

[Георгий]

суточная доза может обеспечиваться не только при больших
значениях энергетической освещенности ФАР, но и при не­ больших (80-150 Вт/м2) за счет более длинного дня. По этой причине в северных районах многие растения произрастают хорошо, а иногда растут даже быстрее, чем в более южных районах.

Хотелось бы увидеть доказательства последнего утверждения.
В качестве опровержения могу сослаться на уже цитированную таблицу распределения ФАР в зависимости от широты, она же показывает сопряжённое с ФАР падение продуктивности в направлении высоких широт.

[Даша Норд]

...в отношении фотосинтетической активности существует гелиотермический показатель Жеслина,который является произведением сумм температур выше 10 Со на длину светового дня.А наш север богат на длину дня.И не забывайте,что недостаток тепла компенсируется ферментативной скоростью реакции фотосинтеза.
Х*Н*0,000 001, где Х сумма среднесуточных температур (САТ) за период вегетации, Н - продолжительность солнечного освещения (без учёта пасмурных дней) за период вегетации.

Спасибо. Добавлю из учебника (!) Агрофизика http://www.agriculture.uz/filesarchive/agrofizika.pdf
Свет как фактор онтогенеза
Хорошо известен факт, что длительность светового дня является одним из основных
факторов, регулирующим наступления стадий растений, особенно древесных, в
онтогенезе. Например, длительность светового дня является регулятором для подготовки
стр. 161
деревьев к зиме: они запасают вещества, сбрасывают листья и пр. Это очень важно:
именно такой космический фактор, как длительность светового дня ответственен за
осуществление фаз в онтогенезе многолетних растений и, соответственно, их «привязке» к
определенной природно-климатической зоне. Поэтому существование растение в
определенной природно-климатической зоне оказывается тесно связанной с
фотопериодичностью, с длительностью светового дня.
Давно известны факты, когда северные сорта оказываются совершенно непригодными
на юге. Это особенно касается древесных культур и кустарников. Сначала существовало
мнение, что на эти северные виды плохо воздействуют повышенные температуры, а вовсе
не такой космический фактор, как долгота светового периода. Рассмотрим это на примере
одного классического опыта, проведенного проф. Б.С.Мошковым. Черенки северных
видов черной смородины и ивы выращивали близ Ленинграда и Сухуми при естественном
световом дне (14 и 10 часов, соответственно) и при дополнительном освещении. При
естественном освещении в Сухуми растения быстро прекращали рост, сбрасывали листву
и оставались карликовыми. А в условиях Ленинграда, при 14-часовом световом дне
растения выглядели совершенно нормальными. Если дополнительным освещением в
Сухуми световой день доводили до 14 часов, то растения росли мощно, высоко,
совершенно изменив свою физиологию. Таким образом, даже в теплых, субтропических
условиях укорачивание светового дня приводило к тому, что северные виды начинали
готовиться к зиме, - сбрасывали листья, прекращали рост и пр. Это доказывает, что
фотопериодичность, длительность светового периода – основной фактор регулирования
стадий онтогенеза у древесных и кустарниковых растений.
И наоборот южные ( читай короткодневные сорта) , пусть даже очень ранние на юге, нередко чувствуют себя не комфортно в условиях длинного дня и теряют свою ранность у нас, мой пример Краса Никополя.
также
С отмеченными явлениям связана и зимостойкость растений. Действительно,
устойчивость к холодам будет определяться тем, насколько растение хорошо
подготовилось к зиме: прекратило рост, сбросило листву. А регулятором к началу
подготовки к зиме является длительность светового дня, того природного фактора, в
котором формировалось растение, что и закрепилось генетически. Становятся тогда
понятными и следующие факты: многие маньчжурские и вообще дальневосточные виды
вымерзали в Подмосковье, хотя зимы на Дальнем Востоке могут быть и посуровее, чем в
зоне южной тайги. Теперь это понятно: осенний день в Подмосковье был достаточно
длинным для этих растений, привыкших к короткому световому дню. Они не успевали
подготовиться к зиме и, неподготовленные, вымерзали в течение подмосковной зимы.
Световые ресурсы (светообеспеченность). Как известно, главным световым
показателем для растений является величина ФАР.( этого никто и не отрицал) Поэтому для характеристики
светообеспеченности используют число часов с солнечным сиянием.(НО!!) Важным в
отношении фотосинтетической активности является и гелиотермический показатель
Жеслина, являющийся произведением сумм температур на длину светового дня.
Так (Вы правы) хотя наша территория не богата ФАР, но богата длиной дня
( см. ниже про фотосинтез и рассеянную радиацию.).
Очень интересно про фотосинтез.
...фотосинтез возможен при очень слабом свете, было доказано еще в 1880 г.
А.С.Фаминицыным. А вот при повышении интенсивности света рост фотосинтеза
снижается и достигает практически постоянных значений сколь бы интенсивность света
не повышалась. Обычно для характеристики процессов, подчиняющих такого рода
зависимостям, используют параметр, отражающий угол наклона кривой в нарастающей ее
части. Чем выше этот параметр, тем более активно происходит нарастание процесса, что и
является характеристикой процесса, его особенностей. В данном случае фотосинтеза.
Если этот угол будет большим, кривая фотосинтеза круто идет вверх при слабом
начальном изменении света, и это означает, что растения очень активно используют
световую энергию, в особенности при малых ее значения. Иногда этот параметр называют
параметром светочувствительности, так как чем он выше, тем чувствительнее растение к
добавлению даже небольшой интенсивности света. Повышенный параметр
светочувствительности характеризует группу теневыносливых растений. Кроме того,
важным параметром служит и количество световой энергии, при которой кривая
выполаживается, - это фотосинтез при полном обеспечении растений световой энергией.
Этот параметр характеризует «мощность» фотосинтеза, который, как правило, выше у
светолюбивых растений (Более подробно об этом в Главе III.4. «Растения и свет»).
У нас как раз длинный день -не только с солнечными, но и с учетом пасмурных дней, т.е.важное значение приобретает( несмотря на недостаток активной) рассеянная радиация с полезным коротковолновым диапазоном. .
Кстати, кроме фотопериодизма -немаловажно также наличие на севере термопериодизма.
Важна не только активная или эффективная среднесуточные температуры, но суточный ход
температуры. У растений отмечено явление, называемое термопериодизмом,
заключающее в том, что процессы роста и развития идут быстрее в том случае, если
амплитуда температур между днем и ночью выше. Сравнительно высокие (не выше 35-
45оС) температуры днем и относительно низкие ночные температуры способствуют
продукционному процессу в растениях, накоплению органических веществ.
У нас дневные летние Т 20-28 при ночных 5-10 гр.. С
Конечно надо учитывать многое, если не получается всё) при выборе сортов..
В общем, у севера масса бонусов.

[Icce]

В общем, у севера масса бонусов.

Конечно ... жаль только,что кроме клюквы и шишек ни чего не растёт