Вот по моемуВладимир Александрович писал(а):Транспирация служит для охлаждения листьев при перегреве.Ночью угроза перегрева снижается,транспирация падает почти до нуля.Из кол-ва всей транспирируемой воды клетки потребляют несколько %.Остальное безвозвратно в атмосферу.
, насколько я знаю днем наоборот транспирация листьев снижается... мембраны устанавливаются ребром к поверхности листа и почти закрываются. То есть я всегда думала что днем транспирация листьев меньше чем ночью.... 
Странно однако , звучит про вновь открывшиеся обстоятельства . Ведь ещё Курсанов писал , про 6 % СО2 в пасоке . Так какие же это вновь открывшиеся обстоятельства, если они были известны всем ?Владимир Александрович писал(а):Михаил,привет.Снова с тобой согласен.Ты меня послал по ссылке,я ее прочитал.Ничего существенно нового там не написано.Ты можешь ясно выразить свою главную мысль? Я понимаю,что частичное размещение корней в воздухе решило проблему доступа каслорода.Почему?Две основные детали.1.Скорость перемещения молекул О2 в воздухе в 10 000 раз выше,чем в воде,поэтому доступ газа к поверхности корня неограничен.
2.Концентрация О2 в воздухе(20%) выше,чем в корне.Поэтому возможна диффузия из воздуха в корень.
С угл.газом картина прямо противоположная.Концентрация в воздухе 0,03%,а в корне за счет дыхания несколько %.Диффузия идет в обратном направлении.Из корня в воздух.А каким образом растения получают,в этом конкретном случае,нужный обьем СО2?? Через усвоение листьями.
Еще один вариант,из источника,вызывающего уважение.Посчитаем,есть ли принципиальные отличия.10 куб.мм/сек дает 36 000куб.мм/час или 648 000куб.мм за светлый период суток,т.е.0,65л/в светлый период.Ночью(за 6 часов)поток 2,5 куб.мм дает 54 000куб.мм=0,054 л/темный период.Итого,за полные сутки расход равен 0,65+0,054=0,7 литра.Как видим,цифры близкие.
Далее,согласно Курсанову,содержание СО2 в пасоке 6% или 0,110 гр СО2/литр.За сутки кол-во угл.газа составит 77 мгр.В пересчете на чистый углерод 21 мгр.Не забываем диссертацию,где установлено,что усваивается только 35% внутреннего СО2,а остальные 2/3 утекают в атмосферу,то вместе с пасокой томаты усвоят 7,35 мгр углерода за сутки.А согласно опытов Мошкова томаты прирастают углеродом на 0,6 гр.Вот и выходим на цифры Курсанова в 1-3% корневого усвоения.Умный был дядька!
Возникает вопрос-откуда растения берут основную часть углерода?? Из атмосферы листьями!Да здравствует Курсанов!
Я тебя услышал,Дмитрий.Собственно,если исключить твои ехидные замечания,твой вопрос выглядит вполне безобидно:"Владимир,посчитай снова,в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, сколько пасоки должно пройти через томаты,чтобы получить ежедневный прирост по углероду 0,6 гр,пожалуйста". Вновь открывшиеся обстоятельства-это факт,что содержание СО2 в пасоке имеет более высокий % в связи с "дыханием".Раньше ни ты,ни я этот факт("дыхание") не учитывали и термин "пасока"даже не использовали.Позор на обе головы!Помогла работа Пухальской и диисертация Э.Мак-Гир.Я любезно согласился и сделал перерасчет.Отсюда и разные цифры.Но причина изменения в цифрах-не корневое усвоение,а "дыхание" тканей.К тому же позволь тебя снова поправить.Коли мы основываемся на данных диссертации,мной выложенной,то там зафиксирован факт,что 2/3 СО2 утекает в атмосферу при передвижении по растению.Это означает,что 13,6 литров превращается в 40 литров пасоки в сутки в томате.Я об этом написал в расчете строкой ниже,но ты предпочел не заметить.Так как тебе не выгодно.Когда реально потребляется менее 1 литра.
Вроде я про 3.5 тонны в день не писал? 
Возникает вопрос-откуда растения берут основную часть углерода?? Из атмосферы листьями!
А при чём тут испаряться , не хочешь ли ты сказать , что когда появятся листья корень давит также , только жидкость испаряется через листья?oleg.saratov писал(а):То, что пасока вытекает, это нормально.Корень давит, листьев нет.Появятся листья, пасока будет испаряться.
Ну я и пишу , что определенно никто не знает.oleg.saratov писал(а):Существуют две основные гипотезы, объясняющие механизм действия корневого давления:
- Осмотическая теория основана на явлениях осмоса.
-Метаболическая теория, выдвинутая Д.А.Сабининым.
Странно было бы в официальной научной публикации услышать иное.biocenosis писал(а):был получен ответ на вопрос, поставленный в этой теме, с помощью непосредственных измерений (Какая доля углекислого газа из пасоки усваивается листьями при фотосинтезе?)
На графике из этой статьи показано отношение количества СО2, усвоенного из пасоки, к количеству СО2, усвоенному из воздуха для тополя дельтовидного при низкой влажности воздуха и при высокой влажности воздуха. Видно, что количество углекислого газа, усвоенного из пасоки при сухом воздухе было 2%, при влажном - менее 1%.
Таким образом, названная ранее цифра 6% для доли поглощаемого из пасоки углекислого газа при фотосинтезе, согласуется с последними измерениями 2% .
Здесь при обсуждении писали, что из опытов Курсанова следует такая цифра. Определяли тем же методом, что и Курсанов, с помощью меченного СО2.dmitr писал(а):Что это у тебя за "названная ранее цифра 6% "?
Возникает вопрос , как учёные определяли сколько пришло по воздуху , а сколько по ксилеме ?
Думаю , что сильно никто не заморачивался. Определили худо бедно сколько пришло по ксилеме . А мы уже выяснили , что этот метод ещё далек от совершенства. А всё остальное априори приписали воздушному усвоению.
Тут уже много чего привели. Сначала Курсанова , который первоначально указывал , что в опытах получил 25 % . А позднее просто написал , что дескать есть авторы , которые считают , что до 5 % это корневое поступление.biocenosis писал(а):Здесь при обсуждении писали, что из опытов Курсанова следует такая цифра. Определяли тем же методом, что и Курсанов, с помощью меченного СО2.
Мы можем предполагать и думать все что угодно, привел данные научной статье только для справки.
Ты же написал , что пару месяцев будешь про весенний плач читать . Ждём.Что будем еще опровергать, про что читать?
Это нас штормит, а не наукуdmitr писал(а): В общем можно сказать штормит науку в вопросах поступления СО2.
Ты же написал, что пару месяцев будешь про весенний плач читать .
Это явная ошибка.biocenosis писал(а):Анализ последних научных публикаций, показывает, что доля углекислого газа, усваиваемого из пасоки, около 5% и ниже, все остальное растение берет из атмосферы.
Иначе просто быть не может . 
Лично я фундаментальные законы физики.Я всегда писал , что то что реально работает у Евгения - это органические методы. Вот теперь выяснилось , что и корневое питание он вовсю использует.Валерий Каревский писал(а):Сам же Евгений, не осознавая своих действий, на полную катушку использует на своих помидорных плантациях как, традиционно признаваемый им метод воздушного питания растений через листья, так и, не замечаемый им, корневой способ. .
А ещё мой опыт критикует....Сейчас этот форум просматривают: 14владимир62, ALEKSANDR KAM, Med, Дмитрий 123 и 29 гостей