Этот момент непонятен. Сидераты это зеленые удобрения, их заделывают в почву после того, как они нарастили много зеленой массы.Сергей П. писал(а): Или сидеральный пар, но сидерат нужно задисковать весной так, что бы он не выпил всю воду.
Филиппов Олег писал(а):4.Наталья,расскажу где я так много пахал,если перестанете меня банить,когда я начинаю сравнивать систему земледелия городищенского района и хозяйство Евгения Лукьяненко ....иначе нет смысла тут говорить абстрактно о земледелии ..
Владимир, мне очень приятно то, что Вы вдумчиво вникаете в суть дискуссии. Не могу выразить свою благодарность Вам за графики Монтиса и другие материалы. Огромное Вам человеческое спасибо! Все крутится возле этого вопроса: вода. Вода и только вода является главным лимитирующим фактором успешного земледелия. И органика и сидераты и черви нужны именно для этого. Особенно в зоне засушливого земледелия и жаркого климата (если нельзя разводить червей на поле, то можно пролить посадочные лунки или борозду вытяжкой из живого биогумуса).biocenosis писал(а):Этот момент непонятен. Сидераты это зеленые удобрения, их заделывают в почву после того, как они нарастили много зеленой массы.
Предлагается сразу, весной, пока сидераты еще не выросли, заделать их в почву. Мне кажется, что в этом случае теряется весь смысл сидерации.
) на площади в 240 Га. Я поехал с лопатой в поля, где сделал пробу грунта на разных участках. Обнаружилась плужная подошва на глубине 15-25 см. Тяжелый суглинок, воды нет, участки с уклоном, все продувается ветром. Я прикинул сколько понадобится лет для восстановления почвы.... Сколько нужно будет техники, горючки и семян для восстановления убитой глубокой пахотой почвы. И..... категорически отказался. Нужно не меньше 2-3 лет, что бы восстановить структуру почвы и снизить процент бесполезной влаги. Без воды ничего не растет, а глина удерживает до 16% воды, которую растения не в состоянии взять. Плюс к тому еще нужно известкование провести, так как почвы кислые. Это вагоны извести на 240 га. Если честно, то я был в шоке до какого состояния можно было довести поля неумелым шаблоном глубокой пахоты. 
У нас вокруг метеостанции в основном тяжелый суглинок.Так этот показатель составляет от 9 до 12,5%(называется влажность устойчивого завядания).Поэтому летом,когда берем пробы на влажность,определяем не только процент влажности через каждые 10см,но и запас продуктивной влаги.И это основной показатель,а влажность почвы сама по себе мало о чем говорит.Сергей П. писал(а):Без воды ничего не растет, а глина удерживает до 16% воды, которую растения не в состоянии взять.
Вот уж точно, с этим не поспоришь. Свой опыт, свой участок, своя почва зачастую воспринимаются единственно возможной реальностью. Например меня сильно удивляют фотографии многих форумчан с их почвой разных оттенков серого или коричневого цвета, а я привык, чтобы почва была ЧЁРНАЯ и никакая другая - всё, что другого цвета у нас это солончак на котором почти ничего не растёт. А оказывается в других местностях это не так. Тоже самое с влагообеспеченностью и наличием вредителей и болезней. В силу особенностей климата у нас и грибные болезни не так зверствуют, и вредители не так плодятся (я, к примеру, медведку видел только на картинке, а яблонная плодожорка у нас даёт 1 поколение за сезон, в то время как на юге 2-3 поколения). Тем не менее многие думают, что есть универсальный способ хозяйствования для любой местности и климата. И когда человек, живущий на метровом чернозёме с влагообеспеченностью 500-600 мм в год, даёт совет другому, у которого участок - песок голимый и влаги 300мм, типа перестаньте копать, откажитесь от минеральных удобрений и займитесь мульчированием и будет вам счастье, это выглядит не совсем адекватно. Поэтому я и призывал несколько раз делится своим конкретным опытом, с учётом своих конкретных условий, но мы постоянно скатываемся на дискуссии общетеоретического характера. Мне кажется эта тема могла бы принести больше пользы.Сергей П. писал(а):Практически всегда мы имеем дело с шаблонным мышлением. Люди смотрят на мир сквозь увеличительное стекло своего опыта.
Сергей, у вас много заблуждений. Вы приводите примеры столетней давности, да ещё написанные популистами. Вас не настораживает тот факт, что из Овсинского и Фолкнера сделали иконы. Других примеров у «природников» нет. Но если вы сами прочитаете «творения» этих «новаторов», то обнаружите много нелепостей , массу неудач и вообще ни они сами , и никто другой не смог достичь хороших результатов работая по их советам. Наоборот, много примеров их современников которые просто потерпели крах и разорились когда поддались на их агитацию.Сергей П. писал(а): глубокая пахота, которая уничтожает архитектуру почвы и зарывает на дно борозды малька и коконы червей.
Я уже неоднократно указывал, что борьба за мощную ветвистую корневую систему в отрыве от других составляющих это порочный путь. Куда вы рекомендуете картошке лезть? В холодную глину , на глубину? И при этом вы решили, что так повысится урожай?Например, на тяжелой глине важно пробить корнями плужную подошву, что бы корни культуры шли по истлевающим корням сидерата. Таким образом получают удвоенный урожай картофеля. У него корни слабые и получить мощную корневую систему ему трудно на твердой почве.
Евгений,вы на своих двадцати гектарах с лишним,не пробовали выращивать картофель и сажать сидераты ....Fatter писал(а):Я уже неоднократно указывал, что борьба за мощную ветвистую корневую систему в отрыве от других составляющих это порочный путь. Куда вы рекомендуете картошке лезть? В холодную глину , на глубину? И при этом вы решили, что так повысится урожай?Например, на тяжелой глине важно пробить корнями плужную подошву, что бы корни культуры шли по истлевающим корням сидерата. Таким образом получают удвоенный урожай картофеля. У него корни слабые и получить мощную корневую систему ему трудно на твердой почве.
О картофельных корнях.Во время вегетационного периода каждую декаду беру образцы почвы на влажность на озимых,яровых,кукурузе и картофеле.Сергей П. писал(а): У него корни слабые и получить мощную корневую систему ему трудно на твердой почве.
Овсинский и Фолкнер стоят того, что бы о них открыть отдельную ветку. Насчет икон не скажу. Это кому как больше нравится: хотите иконы, хотите факты и опыт - сами выбирайте. Сам факт, что после выхода книги "Безумие пахаря" случился небольшой такой резонанс: тысячи писем. Книга выдержала огромные тиражи, а правительство запретило пахать с оборотом и наложило штрафы на нарушителей. Были созданы тысячи с/х станций и т.д и т.п. Кроме Овсинского и Фолкнера есть много других авторов о которых не знаете не только Вы Евгений, но и те, кого Вы называете "природниками". Я знаю и пытаюсь найти переводчиков. Мне самому такой объем не поднять. Кстати, к "природникам я себя не отношу. Так что не кидайте камни в этот огород, это не моё. Я точно знаю, что мой взгляд и шире и глубже и, если хотите, в совершенно другой плоскости. В этом формате мы не будем это дело обсуждать. Меня и так тут уже закорили, что де мол шибко умный - высших себя не ищи!. Да, виноват, каюсь ))) горе уму, как сказал классик в первоначальной редакции.Fatter писал(а):Сергей, у вас много заблуждений. Вы приводите примеры столетней давности, да ещё написанные популистами. Вас не настораживает тот факт, что из Овсинского и Фолкнера сделали иконы. Других примеров у «природников» нет. Но если вы сами прочитаете «творения» этих «новаторов», то обнаружите много нелепостей , массу неудач и вообще ни они сами , и никто другой не смог достичь хороших результатов работая по их советам. Наоборот, много примеров их современников которые просто потерпели крах и разорились когда поддались на их агитацию.
Как видите Фолкнер не одинок в своих наблюдениях. Если Вы внимательно перечитаете его книгу, то найдете похожие мысли из приведенного отрывка статьи В.Джексона СсылкаИмея за основу активную живую и сбалансированную почву, вы можете контролировать насекомых естественным образом. По состоянию на 1990 год, в EPA было зарегистрировано более 44 тыс. пестицидов.
Много работы для одного поколения. Насекомые адаптируются и вырабатывают иммунитет. Работа насекомых заключается в том, чтобы устранять больные растения, и они, в конце концов, найдут способ обойти пестициды. Но урон, наносимый насекомыми, значительно уменьшится, если ваши растения здоровы и не посылают в окружающее пространство сигналов бедствия, которые привлекают насекомых. Самый простой способ проверить является ли ваше растение здоровым, это найти нескольких червей, питающихся помидорами, и поместить их на ваше растение. Если ваш помидор здоров, черви упадут с растения или уползут с такой скоростью, на которую они только способны.
Если вы травмировали растения посредством токсичной почвы или разбалансированным набором питательных элементов, электрический ток в растении падает. Поврежденное растение начинает испускать химические сигналы, и жучки приходят для того, чтобы убрать больное растение. Пестициды делают слабое растение еще слабее. Электрическая энергия растения, заряд, который оно несет, является единственной вещью, способной держать насекомых на расстоянии. Все живое на нашей планете оперирует удельной электроемкостью и электрическим потенциалом. Вообще-то, каждая клетка живого организма представляет собой маленькую биполярную батарейку. Ядро несет положительный заряд, а окружающая его цитоплазма отрицательный.
Насекомые, обитающие на здоровом поле, не выдерживают электрического напряжения, они просто уходят оттуда.
Когда вы думаете как растение и знаете, что ему необходимо, вы оказываетесь вооруженными знаниями, для того чтобы восстановить энергию в почве и, как следствие в растениях.
Делается это на устойчивом базисе гумификации почвы, а начинается с энергии для микроорганизмов.
Доктор Вильям Джэксон автор, учитель, исследователь и предприниматель из Колорадо.
Какие именно нелепости? Хочу понять ход Вашей мысли. Давайте поговорим про Фолкнера, оставим пока в покое Овсинского. Какие Э.Фолкнер потерпел неудачи и какие допустил нелепости? Я хочу понять Вас. Для меня это важно. Вы достойный оппонент, а я честный правдоискатель.Но если вы сами прочитаете «творения» этих «новаторов», то обнаружите много нелепостей , массу неудач и вообще ни они сами , и никто другой не смог достичь хороших результатов работая по их советам.
Ошибки не может быть на счет тяжелого суглинка и 9-12%? Сколько песка в глине? Можно предположить, что в этой глине достаточно гумуса и органики, если такой хороший показатель влажности устойчивого увядания.Владимир Демидкин писал(а):У нас вокруг метеостанции в основном тяжелый суглинок.Так этот показатель составляет от 9 до 12,5%(называется влажность устойчивого завядания).Поэтому летом,когда берем пробы на влажность,определяем не только процент влажности через каждые 10см,но и запас продуктивной влаги.И это основной показатель,а влажность почвы сама по себе мало о чем говорит.
Тяжелый суглинок,выщелоченный чернозем..Сергей П. писал(а):Ошибки не может быть на счет тяжелого суглинка и 9-12%? Сколько песка в глине? Можно предположить, что в этой глине достаточно гумуса и органики, если такой хороший показатель влажности устойчивого увядания.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 70 гостей