Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а):господа определитесь - готовы вы ждать восстановления 20 лет как при залеже , тогда стимулировать биоту бактериями не нужно . Или не готовы , тогда нужно в почву добавить бакттерий.
Всё просто!
Органическое земледелие существовало и до появления бутылок "Байкала". Помню, присутствовал как-то на заседании местного клуба органического земледелия, смотрю, лектор в конце лекции предлагает приобрести некое снадобье в бутылочках, которое заменяет машину навоза. Потом случайно узнаю, что это не какой-то частный случай, а общая закономерность. Оказывается, через такие клубы систематически распространяются всяческие приправы неопределенного состава для улучшения почвы, растений, повышени урожая, борьбы с болезнями и самое удивительное, что стоят они значительно дороже, чем стандартные удобрения и СЗР. Названия приправ время от времени меняются, но суть остаётся прежней.
Одна из таких приправ представляет собой просто смесь пыли от камней с песком, называется удобрением Юрского периода и т.п. штукенции.
Считаю, что в органическом земледелии вполне можно обойтись природными средствами, не тратя довольно существенные деньги на котов в мешках.
Хорошо известно, что почвенную биоту нельзя изменить, выплеснув на участке стакан кефира, варенья, кваса или их смеси. Как мы узнаем, что Наши победили Плохих? :D
Подобные приёмы называются "заройте ваши денежки, заройте в землю там..."
Как правильно сделать компост, можно узнать из фильма про пермакультурные почвы, для этого никакого Байкала не требуется, все получается естественным, природным способом.
Ссылка
Нужен хороший доступ кислорода к компостируемым материалам, поэтому и производят компостирование в ящиках со щелями, а не в земляных ямах (хотя можно, наверно, и в них). Органическое земледелие должно быть разумным, а не бездумным, чтобы не тратить деньги и силы в пустую.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

biocenosis писал(а):
Подобные приёмы называются "заройте ваши денежки, заройте в землю там..."
.
Владимир , ты посмотрел хотя бы бегло те ссылки что я давал ?
Ты считаешь, что все те многочисленные фермеры , что применяют Байкал и делают с его помощью свой бизнес это лохи, а ты человек умудрённый опытом?
Из твоих слов другого вывода не сделаешь. Сказал А , говори Б.. :yes:
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 351 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Дмитрий, вы ошибаетесь, на том форуме вовсе не обязательно фермеры делятся своим опытом.И вовсе не многочисленные там отзывы о вашем любимом загадочном зелье(состав вы так и не нашли). И уж тем более не все его хвалят
Dmitry Petrovich
Не в сети
Заходил: 3 часа 42 минуты назад
Россия
: Ижевск
Регистрация: 17.11.2014 - 09:45
: 74
Я уже писал, очень сильно похоже, что лохотрон. А у кого работает, то скорее всего естественные бактерии со своего же участка, которые работали бы и без Эм препаратов.
А исчезновение запаха, это ещё ни о чём не говорит. Даже если просто кваса бухнуть , так и то может запах перебить.
А ещё Дмитрий, глядя на инициалы этого автора, вспоминаешь известное выражение : "Меня терзают смутные сомнения..." А вам, часом, не знаком этот фермер?
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а): Ты считаешь, что все те многочисленные фермеры , что применяют Байкал и делают с его помощью свой бизнес это лохи, а ты человек умудрённый опытом?
Из твоих слов другого вывода не сделаешь.
Дал ссылку на фильм по органическому земледелию, из которого с очевидностью следует, что можно обойтись исключительно природными средствами, не окропляя почву всевозможными составами неизвестного происхождения. Делал неоднократно зеленое удобрение из нарезанной крапивы и другой ботвы. Оно прекрасно получается без добавления каких-либо покупных снадобий, т.е. естественным путём. Совершенно аналогичная история и с компостом. В фильме подробнейшим образом показано и объяснено что, за чем и для чего, некоторые стадии технологии можно упростить (например, применять навоз одного вида и др.)
Оффтопик: открыть
Да, недосказал, обычно председатели клубов, через которые приправы распространяются, получают деньги с продажи, т.е. это обычная сетевая схема типа гербалайфа.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

biocenosis писал(а):Дал ссылку на фильм по органическому земледелию, из которого с очевидностью следует, что можно обойтись исключительно природными средствами, не окропляя почву всевозможными составами неизвестного происхождения. Делал неоднократно зеленое удобрение из нарезанной крапивы и другой ботвы. Оно прекрасно получается без добавления каких-либо покупных снадобий, т.е. естественным путём. Совершенно аналогичная история и с компостом. В фильме подробнейшим образом показано и объяснено что, за чем и для чего, некоторые стадии технологии можно упростить (например, применять навоз одного вида и др.)
Оффтопик: открыть
Да, недосказал, обычно председатели клубов, через которые приправы распространяются, получают деньги с продажи, т.е. это обычная сетевая схема типа гербалайфа.
Владимир , мы ведь ведём речь не об абстрактных председателях клубов , которые получают деньги за облапошивание доверчивых садоводов. Речь зашла в частности о всем известном препарате Байкал. Который активно используется фермерами как в животноводстве и птицеводстве ,как средство переработки в удобрение подстилки , так и в растениеводстве , в частности в тепличном хозяйстве.

Ты пишешь
Делал неоднократно зеленое удобрение из нарезанной крапивы и другой ботвы.
Получить в конце концов можно что угодно из чего угодно. Вопрос заключается прежде всего в степени эффективности .

Поэтому ещё раз спрашиваю , следует ли понимать твои слова о том что
Оно прекрасно получается без добавления каких-либо покупных снадобий, т.е. естественным путём. Совершенно аналогичная история и с компостом.
Таким образом, что по твоему мнению и компост и зелёные удобрения с использованием зелени растений , получаются естественным путём без каких либо покупных препаратов? Следовательно покупать эти препараты - деньги на ветер.
Получается все те фермеры , что используют эти препараты выбрасывают деньги на ветер ?
Получается , что они такие доверчивые и их так легко обмануть ?
Ведь они считают каждую копейку , можешь мне поверить.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а):Получается все те фермеры , что используют эти препараты выбрасывают деньги на ветер ?
Получается , что они такие доверчивые и их так легко обмануть ?
Ведь они считают каждую копейку , можешь мне поверить.
Зашел на один из форумов по твоей ссылке. Вот какими положительными свойствами оно обладает:
1. Запаха нет. Не зависимо от вида животного.
2. Перевариваемость корма возросла примерно на 15-20%.
3. Скорость роста поднялась на малых сильно. На более старших чуть меньше.
4. В навозной куче свежий навоз через пару месяцев стал прекрасным перегноем. Без Байкала он перегнивал год-полтора.
5. У отъемышей и при переходе с корма на корм исчезли проносы полностью.
6. У свиноматок опоросы стали ровными, поросята на много здоровее и шустрее. (есть подозрения что хряк стал делать больше мальчиков, но это пока не проверенно).
7. Собаки (у меня пара охотников) стали лоснится и переливаться. Линька ускорилась в два раза.
8. Кури неслись не прерываясь, ни на линьку, ни при холодах, ни с приходом зимы. У петухов точно потенция возросла. Курицы ободранные до гола на спине....
9. Выводимость в инкубаторе, при равных условиях, из яиц от кур которые пили Байкал, составила под 96%. (Проверил несколько раз, все одинаково-куры, петухи, порода, содержание и пр. Только одни пили воду с Байкалом а другие простую).
10. Цыплята не болели (имеется в виду желудком, заразы прививал). Отхода почти не было. (задавленные и просто потерянные я не считаю).
11. Цыплята росли тоже на 15-20% быстрее и с такой же экономией корма.
12. Нестись начали на месяц раньше сверстников.
13. Идеальное средство после применения антибиотиков. Быстро востанавливает микрофлору желудка.
15. Все твари имели прекрасное здоровье. Чем сократились разходы на ветеренарию. Существенно сократились.
Зашел еще на два форума по твоим ссылкам и к этому списку еще добавился десяток положительных применений :)
Почему же так широк спектр действия приправы?
Все очень просто: Кому-то нужно от запаха избавиться, кому-то у петушков потенцию поднять, кому-то шерсть у собак улучшить, кому-то посуду почистить, а кому-то почвенную биоту взбодрить в правильном направлении.
На все запросы есть один простой и универсальный ответ.
Дело тут, конечно, не в плохих председателях (бизнес есть бизнес) и не в конкретном составе под названием Байкал (есть еще куча подобных).
Это малоизвестная и, надо сказать, весьма затратная сторона нашего органического земледелия, которая скрывается за красивым фасадом философии.
Да, есть свидетельства, отзывы... Применяй, если нравится и считаешь, что есть польза.
Оффтопик: открыть
Знаю, что некоторыые его даже во внутрь принимают, вероятно, для укрепления силы духа...
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 351 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

dmitr писал(а):Получается все те фермеры , что используют эти препараты выбрасывают деньги на ветер ?
Дмитрий, фермеры не покупают такую чепуху. Один из них, по вашей ссылке назвал это «лохотроном».
Почему фермеры не покупают такие игрушки? Ответ очень простой-их невозможно купить. Да именно так –эти , практически не пользующиеся спросом штуковины не найдешь в магазинах для садоводов. И уж тем более их нет в организациях оптовой торговли для фермеров. Да это понятно и по мелкой фасовке этих «чудо –препаратов».
Их распространяют лишь через клубы так называемого органического земледелия, либо через интернет. Но и там у них судя по агрессивной рекламе , не много покупателей.
Кстати, они не упоминают там отзывы фермеров вовсе
Многочисленные отзывы дачников свидетельствуют о том, что уже через неделю после полива ЭМ-раствором улучшаются внешние
Ссылка
Да и реклама у них невежественная
Многие фермеры и садоводы получили в собственность такие загубленные или изначально малоплодородные земли. На таких участках совсем нежелательно применять минеральные удобрения. Они, как допинг, выжмут из земли последние силы.
Они просто не понимают, что сработали против себя. Ведь сотни тысяч наших садоводов, кто успешно применяет у себя минеральные удобрения давно оценили их с точки зрения именно восстановления плодородия своих участков.
Вообще копаться в мусорной куче, называя это компостированием –далеко не лучший способ отдыха на даче. Это занятие сколь бесполезное , столь же и сомнительное с точки зрения гигиены.
Побывайте на полях фермеров, посмотрите как у них получается компост в полях без этих ваших шаманских приседаний и намного лучшего качества.
Мы, например вносим просяную шелуху, минеральные удобрения, при высоких урожаях запахиваем много растительных остатков –так из неплодородной почвы получается естественный компост в котором равномерно распределены минеральные вещества сбалансированные по составу. Это –элементарная агротехника.
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

biocenosis писал(а):Дело тут, конечно, не в плохих председателях (бизнес есть бизнес) и не в конкретном составе под названием Байкал (есть еще куча подобных).
Это малоизвестная и, надо сказать, весьма затратная сторона нашего органического земледелия, которая скрывается за красивым фасадом философии.
Да, есть свидетельства, отзывы... Применяй, если нравится и считаешь, что есть польза.
Оффтопик: открыть
Знаю, что некоторыые его даже во внутрь принимают, вероятно, для укрепления силы духа...
Да я то применяю каждый год для компостирования , и в моих кучах перерабатывается всё до весны . А вот некоторые тут писали про требуемые годы. Но дело даже не в этом.
Ты как я понимаю с иронией привёл пример про сообщение , где фермер применяет Байкал буквально во всём и везде есть эффект.
Как я понял , ты в это не веришь , тогда прошу в студию твоё объяснение подобных отзывов.
Только давай сразу же отметим, что написать одно сообщение мог "засланный казачек", а там 40 страниц темы и куча людей которые подтверждают эффект.
Более того не знаю знаком ли ты с реальной работой фермера? Так в своём большинстве эти люди не жируют. Как говориться зарабатывают потом и кровью каждую копейку , а потому жизнь их приучает очень скептически относиться ко всем "рекомендациям" будь то официальная наука или разные там шарлатаны.
У этих людей вырабатывается своя особая психология , суть которой я уже приводил ранее в высказывание одного из фермеров , в том плане , что ему всё по барабану все теоретические дебаты , если есть польза и эффект. Так вот эти люди покупают и применяют только то что реально даёт эффект. Им по другому нельзя , это не просто дачники , обмануться для них грозит разорением.
В связи с этим твоя версия активного использования данной категорией людей Байкала?
Варианты:
- массовый гипноз,
- коллективное помешательство,
- может всё же работает ? :)
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а): В связи с этим твоя версия активного использования данной категорией людей Байкала

Дмитрий, поделился своим частным мнением: Считаю, что без применения подобных чудо-приправ неизвестного состава в органическом земледелии можно обойтись. Если, кто-то их применяет, это его выбор. Посмотри фильм, ссылку на который разместил ранее. Там используются только природные методы. Из него, например, узнал оптимальную температуру компостирования и оптимальный состав С:N и почему компостеры делают в виде ящиков со щелями.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

biocenosis писал(а):Посмотри фильм, ссылку на который разместил ранее. Там используются только природные методы.
Начал смотреть фильм . до конца пока не посмотрел . Фильм длинный. Однако очень интересно мнение Евгения по данному фильму.
Ведь авторы в том фильме называют вспаханную землю - мёртвой землёй.
Также они утверждают и приводят графики согласно которым с момента когда люди стали вносить на поля удобрения плодородие почвы началось неуклонно уменьшаться, а затраты увеличиваться. Кстати Владимир , ты то же с этим согласен?

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
Fatter писал(а):Дмитрий, фермеры не покупают такую чепуху.
Это неправда фермеры активно пользуются Байкалом, что следует из данных мною ранее ссылок .
Более того Евгений , Вы очень любите употреблять применительно к различным форумчанам фразу "слабо". :)
Ведь Вы активный участник того форума.
Так что же слабо Вам выступить в тех самых темах и донести до "обманутых" фермеров всю правду? :D Или пусть фермеров продолжают обманывать?

Как видите я там поднял бучу, однако в спорах рождается истина . Меня убедили доводы тех фермеров, кто используют препарат. А Вы Евгений можете высказать своё мнение? :)
С уважением Дмитрий Артемьев
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алекскй и 63 гостя