Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение oleg.saratov »

Сергей П. писал(а): Но, какой углекислоте? По мнению академика эта кислота усваивается без фотосинтеза.
3% СО2, которые попадают в корень вместе с водой и не участвуют в фотосинтезе, Вы называете - главным углеродным питанием.
97% СО2, которые попадают через лист и участвуют в фотосинтезе, Вы называете - дополнительным углеродным питанием.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

Сергей П. писал(а):Именно влажность определяет усвоение СО2 из воздуха.
Какой смысл это обсуждать? Влажность почвы мы можем контролировать с помощью полива.
Влажность воздуха мы контролировать не можем: какая она есть на улице, такая и есть.
Не будем же мы влажные простыни в саду развешивать и тазы с водой между грядками расставлять :D
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Филиппов Олег »

Владимир Демидкин писал(а):
skor писал(а):Владимир,на прилегающих полях(приусадебного участка) к лесной полосе(к забору),скорость становится НИЖЕ или КАК?
С подветренной стороны лесополосы,кулис,живой изгороди,разреженного забора скорость ветра ниже(до определенного расстояния).А на небольшом расстоянии от сплошного забора скорость не меньше,а даже может увеличиться.
Владимир,все таки ниже.А что за нашим полем(или участком) нас не интересует.А для информации,если хотите и на соседнем поле(участке) понизить скорость ветра, то поставите вторую лесную полосу (забор) и т.д.На этом принципе,понижение скорости ветра на определенном расстоянии, и строятся все системы защитных лесных насаждений на полях землепользования хозяйств.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

skor писал(а):Владимир,все таки ниже.А что за нашим полем(или участком) нас не интересует................ строятся все системы защитных лесных насаждений на полях землепользования хозяйств.
Да ниже:если забор сплошной - на расстоянии метр-метр с половиной.
Никогда не относился с таким пренебрежением к соседям.
Давай рассматривать свои сотки и не давать советы в тех областях,где сами пальцем о палец все равно не ударим.
Оффтопик: открыть
Все, на сегодня мой лимит переливания из пустого в порожнее закончен.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Филиппов Олег »

sanserg писал(а):
skor писал(а): Сергей(sanserg),как вы можете прокомментировать следующую многолетнюю ПРАКТИКУ сельского хозяйства.
По данным ВНИАЛМИ, средняя урожайность сельскохозяйственных культур под защитой лесных полос выше, чем на незащищенных полях, на 14-33% в лесостепи, на 14-24% в степи и на 24- 31 % в сухой степи. В целом такое превышение составляет для зерновых культур -18-23%, технических -20-26%, кормовых -29-41 %.
Могу. Испытывая стресс и расходуя энергию на сопротивление ветровому потоку, в том числе на восстановление повреждений. В теплицах (читай в тепличных условиях :)) выход товарной продукции еще выше. И корнево-углеродное питание здесь нипричем :pardon:
Я не про корневое питание спрашивал.А вот про это
1.уносит все: и влагу и СО2.
2.Как же все растет в пустынях, в том числе в Израиле, на капельном орошении, да еще и корневом, на глубине до 40 см? Воздух, ну очень сухой. А ведь растет, да еще как. В Средней Азии тоже на орошении все буйно растет.
и вот про это тоже ....
Fatter писал(а):Как же растения преодолевают дефицит CO2? Во-первых, благодаря тому, что за 16 часовой летний день (в результате конвекции и турбулентного перемешивания) происходит около 1500-3000 смен воздуха в толще посева. Во-вторых, листья растения замечательно приспособлены к быстрому поглощению CO2.
как мы мыслим, так и делаем .....
Ставрос
Освоившийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 02:42
Город: Омская область
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Ставрос »

Владимир Демидкин писал(а): Про ветрозащиту и заборы упоминалось не один раз.Но не каждый забор защитит от ветра.Этим летом сильно пострадали от ветра три яблони а одну старую сломало совсем(правда она выполняла декоративную роль).Хотя кругом строения,заборы и посадки(живем в черте города).В то-же время в окрестностях много одиночных диких яблонь,растущих на просторе,старых,с ветвями,растущими под разными углами:и тупыми и острыми,с достаточной нагрузкой урожаем.Ни одной сломанной ветки мне не встретилось.
Сплошной забор не самая хорошая защита от ветра.
---------------
Но у такой защиты есть много недостатков. Ветер, несмотря на всю неприступность стенок и заборов, отклоняется и проникает в сад все равно с практически той же силой. Наталкиваясь на плоскости, потоки ветра поднимаются вверх, закручиваются и обрушиваются на сад специфическими вихрями. То есть фактически ни один забор - деревянный или каменный - не меняет силу ветра, просто меняя его направление и форму потоков. Этим и объясняется феномен странных сквозняков у глухих сплошных стен..
Источник: http://indasad.ru/ukhod-za-tsvetami/231 ... kov-v-sadu
Живу в ветренном месте. Как защиту от ветра использую зеленую изгороди и кулисы из кустарников поперек ветров. Реально работает.

Добавлено спустя 26 минут 29 секунд:
Сергей П. писал(а):
Владимир Демидкин писал(а):Сплошные капитальные ограды вызывают резкий подъем воздушного потока и столь же резкое его падение по другую сторону ограждения, что создает разрушительные нисходящие потоки. Сетчатые металлические заборы не защищают от ветра вообще.
А разреженный, полупроницаемый деревянный забор снижает скорость ветра, рассеивает его энергию.
И поэтому на участке, который окружен забором помидоры не растут так, как они растут в чистом поле. :( Участок Владимира Андерсена. Обратите внимание, что река рядом - влажность. И еще, Владимир поливает помидоры распылом по листу. И ничем они не болеют.
У Андерсона сплошные заборы роли не играют. У него со стороны реки деревья защищают, с трёх других сторон = дачный поселок с деревьями и домами. Что работает так же как зеленая изгородь - значительно снижает ветер.

Сохранение влажности и углекислого газа на участке в том регионе, где живет Андерсен, полезно при любом раскладе. И как усваивается углерод через листья или корни значения не имеет.
Последний раз редактировалось Ставрос 08 дек 2015, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

Ставрос писал(а):Живу в ветренном месте. Как защиту от ветра использую зеленую изгороди и кулисы из кустарников поперек ветров. Реально работает.
Это и должно работать:различные посадки и разреженные заборы снижают силу ветра.Только что-то обсуждение этого вопроса затянулось,а он не имеет никакого отношения к теме Дмитрия.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

Ставрос писал(а):Сохранение влажности и углекислого газа на участке в том регионе, где живет Андерсен, полезно при любом раскладе.
Самое лучшее место для дачного участка находится у подножья действующего вулкана с видом на озеро, на южном склоне.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

biocenosis писал(а): Дмитрий, скажи, пожалуйста, из какого источника ты взял процентное содержание углекислоты 0.02% в первом показанном на рисунке слое воздуха (A)?
Владимир , я указал , что само абсолютное значение чисел на рисунке условно. Значение имеет динамика их изменения. Или процентное соотношение.
применительно к слою А 0.02% это округлённое в меньшую сторону цифра 0.026 % у Карпушкина , это минимальное значение из его профилей на графике.
А почему 100 метров. :) Это цифра то же достаточно условная , поскольку речь идёт о верхнем уровне растительности. Учитывая , что самые высокие деревья дорастают до 100 метров и взят первый слой в 100 метров.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Сергей П. писал(а):Ну ты "жжешь"! В смысле совсем не жжешь(((. При чем тут фотосинтез? Фотосинтез это кобыла, а не телега. Фотосинтез зависит прежде всего от оттока ассимилянтов. На графике 12-ти часовом у кукурузы (Карпушкин) или перекорм или депрессия фотосинтеза. Воды то хватает. Мы наблюдает на дневных графиках "съедание" СО2 там, где повышенная влажность: 1-1,5 метра. Спорить будешь?
Владимир ВСЕМ нам убедительно доказал, что поскольку кукуруза является растением С-4 типа , депрессии фотосинтеза у неё не бывает. :unknown:
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а):само абсолютное значение чисел на рисунке условно.
Мне представляется, что изображенная картина правильна. Абсолютные цифры изменения концентрации в слоях будут приблизительно в 10-100 раз меньше из-за того что с высотой возрастает скорость перемещения и перемешивания воздуха. Что тебя смущает? Вверху над 100 метровым слоем еще 10 км воздуха, в который постоянно поступает углекислый газ из разных источников. Возле растений падение концентрации СО2 составляет ~ 10 ppm, т.е. в третьем знаке после зяпятой для % Сейчас баланс положительный, концентрация СО2 ежегодно возрастает в атмосфере, уже ~ 0.04% на сегодняшний день.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 203 гостя