Нет такого вопроса, поэтому никто и не ставил.Вам уже писали, что для каждого растения нужна своя влажность воздуха.Сергей П. писал(а): Кто до меня поставил вопрос так: "усвоение СО2 листьями возможно только в условиях повышенной влажности"? Кто?
Это цитата с 7 страницы.dmitr писал(а):Мне кажется и так всем ясно что без ветра СО2 перемешиваться с воздухом атмосферы не будет и постепенно будет скапливаться внизу.
Это цитата с 87 страницы.Какой из них верить?dmitr писал(а):На рисунке видно , что концентрация СО2 плавно понижается вниз к земной поверхности , что обусловливает непрерывное перемещение СО2 к вегетирующим растениям.
Ну что сказать ? Внимательней читать то нужно , немного вдумываясь.Владимир Демидкин писал(а): Это цитата с 87 страницы.Какой из них верить?
Теперь ясно ?
Ну,тогда давайте проанализируем это сообщение,Евгения, с позиции той же науки,про которую здесь ведется речь.Fatter писал(а):На последних страницах темы дискуссия сильно засорена глубоко ошибочными фантазиями сторонников корневого углеродного питания. Причем они не утруждают себя никакими доказательствами. И не мудрено – их просто нет. Зато исследованиями ученых многих стран давно установлено- 3-4% вот это и есть корневое усвоение СО2.
В основном это понимают все. Но часто не специалисту трудно понять научные исследования. Как же можно о сложном рассказать так чтобы это было понятно для всех?
В этом плане вспоминается Р.Вуд. Был такой талантливый ученый. Его называли королем эксперимента. Он умел блестяще поставить эксперимент, причем достаточно сложный но на оборудовании собранном из подручных материалов.
Предлагаю подвести промежуточный итог нашей полезной дискуссии в более доступном изложении.
Вспомним некоторые распространенные заблуждения:
1) Корневая система растений имеет большую площадь чем листовая поверхность.
И на этом основании делается вывод, что растения могут усваивать СО2 с помощью корней.
Абсолютная чепуха. Во-первых, безграмотно измерять объём в квадратных метрах.
Посмотрите, все корни растения будучи выкопанными занимают достаточно небольшой объём. Тогда как объём воздуха в которых располагается крона- на порядок больше.
Следовательно листовая поверхность работает как поглотитель в гораздо большем объёме СО2. Подчеркнем – практически неисчерпаемом.
Тогда как почвенные запасы лимитированы. Ошибочно представление о том, что повышенная концентрация СО2 в почвенных растворах может играть какую-то роль. При этом забывают, что скорость диффузии в жидкости в 10000 меньше чем в воздухе. То есть получаем в итоге, что практически на два порядка в этом плане проигрывают корни листовой системе растений.
Этот факт легко доказать в стиле Вуда . Известно, что порой дачные туалеты наглядно демонстрируют диффузию неприятных запахов. Но этого не происходит в наших квартирах-поскольку саноборудование имеет гидрозатворы. Каких-нибудь десяток сантиметров воды –и никакой диффузии.
2)ошибочно также мнение о больших запасах углекислого газа в почве. Необходимо всегда помнить – мифы о якобы мобилизующей роли бактерий и прочего в этом плане безосновательны. Главным лимитирующим фактором здесь выступает токсичность высоких концентраций СО2. То есть более 2% его вы в почве не повысите, иначе получите угнетение растений. Но ведь , как уже не раз говорилось здесь, объём поглощения СО2 листовой поверхностью весьма немаленький. Листья с успехом справляются с такой задачей. А если пофантазировать , и поручить эту работу корню-а именно доставку СО2 к листьям в необходимом объёме. Тут возникает главная проблема- как будем транспортировать? В виде газа нельзя. Опять с оглядкой на Вуда, докажем это на бытовом уровне- многие знают, что при установке в вазу стебли цветов подрезают под водой. Чтобы пузырьки воздуха не закупорили сосуды. Стало быть остается один способ доставки СО2 через корень к листьям- с поливной водой.
Простые расчеты показывают, что при безопасной концентрации СО2 объём доставляемого углерода не покрывает и 5% от потребностей фотосинтеза.
То есть, мало того, что СО2 корням очень сложно добыть из почвы, так его ещё и транспортировать нечем.
Вывод: в процессе эволюции растения выработали очень эффективный и разумно устроенный фотосинтетический аппарат- листовую поверхность. А та часть СО2 что попадает в корневую систему- это захват растворенного в воде углекислого газа в ничтожно малых объёмах. И потому корневое углекислотное питание –это фантазии ничем не подтвержденные.
Евгений, не знаю кто тут делает такие заявления,а вот вы точно считаете что площадь поверхности корневой системы меньше поверхности надземной части растения.И вас при этом пришлось поправлять.Для подтверждения своих слов привожу выдержку из учебника Физиологии растений, автора Якушкиной (стр.102).Fatter писал(а):1) Корневая система растений имеет большую площадь чем листовая поверхность.И на этом основании делается вывод, что растения могут усваивать СО2 с помощью корней.
Общая поверхность корней обычно превышает поверхность надземных органов в 140 - 150 раз.
Евгений,вот вам запасы атмосферного СО2 (750 Гт) и масса органического углерода в живых организмах и почвенном гумусе ( 1000 Гт).Гигатонна равна 1 000 000 000 тонн.Как видно из приведенных данных, запасы атмосферного СО2 не безграничны и намного меньше других запасов СО2.Следовательно листовая поверхность работает как поглотитель в гораздо большем объёме СО2.
Подчеркнем – практически неисчерпаемом.
Тогда как почвенные запасы лимитированы. Ошибочно представление о том, что повышенная концентрация СО2 в почвенных растворах может играть какую-то роль. При этом забывают, что скорость диффузии в жидкости в 10000 меньше чем в воздухе. То есть получаем в итоге, что практически на два порядка в этом плане проигрывают корни листовой системе растений.
Евгений,это не мифы.Мифы это ваше высказывание насчет бактерий.Вам вверху написали,что поставщиком СО2 в атмосферу являются микроорганизмы и если они не будут разлагать органику, то атмосферный СО2 исчезнет навсегда.ошибочно также мнение о больших запасах углекислого газа в почве. Необходимо всегда помнить – мифы о якобы мобилизующей роли бактерий и прочего в этом плане безосновательны. Главным лимитирующим фактором здесь выступает токсичность высоких концентраций СО2. То есть более 2% его вы в почве не повысите, иначе получите угнетение растений. Но ведь , как уже не раз говорилось здесь, объём поглощения СО2 листовой поверхностью весьма немаленький.
Дмитрий, ваша новая гипотеза снова провалилась.dmitr писал(а):Ведь несколько раз указал рисунки показывают ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ профиль СО2 который ДОЛЖЕН быть бы по факту
Видно я чего важное пропустил.Fatter писал(а):выше убедительно было показано, что в почве недостаточно СО2
Не положительный, а чудовищный, особенно на черноземах.dmitr писал(а):Помню Володя писал , что баланс СО2 в почве ВСЕГДА положительный
И энтропию, до кучи...Fatter писал(а):В отличие от вашей надуманной гипотезы, природа, в процессе эволюции создала уникальный фотосинтетический аппарат.
Без комментариев.Fatter писал(а):Вероятней всего потому, что у вас нет никаких аргументов в пользу вашей теории при рассмотрении конкретных, реально существующих факторов.
Евгений,вот научная схема движения СО2,а не ваша картинка из журнала "мурзилка" Попытайтесь встроить сюда придуманную вами версию минерального питания растений.Fatter писал(а):
Вот лишь один из элементов его работы. Попытайтесь встроить сюда придуманную вами версию корневого углекислотного питания.
По поводу нижней картинки: закатать в гумус избыточное количество СО2 из атмосферы - решить задачу противодействия изменению климата.skor писал(а):Евгений,вот научная схема движения СО2,а не ваша картинка из журнала "мурзилка"
Дмитрий, пытаюсь излагать кратко. Отсюда, опускаю излишние уточнения. Рассматривайте эту фразу в контексте изложенного. Ведь там было показано следующее- скорость потребления фотосинтетическим аппаратом растений СО2 настолько велика, что этого самого СО2 явно недостаточно в почве чтобы растение успевало его захватить корнями прежде всего. Почему?dmitr писал(а):баланс СО2 в почве ВСЕГДА положительный , а значит его достаточно , в том числе и с учётом корневого питания.
Может подскажете кто что доказал то ?
СсылкаКак же растения преодолевают дефицит CO2? Во-первых, благодаря тому, что за 16 часовой летний день (в результате конвекции и турбулентного перемешивания) происходит около 1500-3000 смен воздуха в толще посева. Во-вторых, листья растения замечательно приспособлены к быстрому поглощению CO2.
Как показали опыты, в 1 устьице эпидермы листа за 1 секунду в межклетники поступает 2500 млрд. молекул CO2. К тому же за счет межклетников губчатой паренхимы листа площадь активного поглощения CO2 увеличивается в 8-12 раз по сравнению с наружной поверхностью листа. А если мы вспомним, что листовой индекс (ИЛП) наших растений составляет около 5, то получим такую схему:
1 га посева → 5 га площади листьев → 50 га поверхности межклетников
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 168 гостей