Как видишь из приведённого мной сообщения ДАЛЕКО не все писали. Но теперь как я понимаю все согласны с тем , что Геннадий написал ЕРУНДУ.oleg.saratov писал(а):Дмитрий, полгода назад, по-моему Владимир из Волгограда, сравнил почву с костром.Костёр - источник тепла, почва - источник СО2.Чем ближе к костру, тем больше тепла.Чем ближе к почве, тем больше СО2..
Опыт по опровержению теории питания растений
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
С уважением Дмитрий Артемьев
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
IRIS писал(а):Если говорить о процентном соотношении газов в газовой смеси, именуемой воздухом, то оно одинаково и на уровне моря и на Эвересте. Там и там кислорода 21%, а углекислого газа - 0,03%. .
Всегда пожалуйста! Дмитрий, в твоих рассуждениях допущена ошибкаПОЛГОДА понадобилось мне, чтобы доказать всем - ДАННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ ПОЛНАЯ ЧУШЬ! Абсолютно не соответствует действительности ...
Владимир , спасибо! Всё таки рано или ПОЗДНО истина торжествует.
Процентное соотношение газов в нижнем слое атмосферы, тропосфере Земли, действительно практически постоянно,
а концентрация и парциальное давление каждого газа в отдельности уменьшается с высотой.
На сколько конкретно, можно приближенно подсчитать по барометрической формуле из школьного курса физики.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Никаких ошибок у меня нет.biocenosis писал(а):Всегда пожалуйста! Дмитрий, в твоих рассуждениях допущена ошибка![]()
Процентное соотношение газов в нижнем слое атмосферы, тропосфере Земли, действительно практически постоянно,
а концентрация и парциальное давление каждого газа в отдельности уменьшается с высотой.
На сколько конкретно, можно приближенно подсчитать по барометрической формуле из школьного курса физики.
Это ты путаешься в трёх соснах.
Если растёт или уменьшается концентрация СО2 , как на твоём графике, а концентрация остальных газов , в частности азота и кислорода НЕ МЕНЯЕТСЯ , остаются в пределах средней по атмосфере , ТО ПРОЦЕНТНОЕ СООТНОШЕНИЕ СО2 измениться ПРОПОРЦИОНАЛЬНО изменению КОНЦЕНТРАЦИИ. Ещё раз повторюсь не путайся в трёх соснах.
Повысилась концентрация СО2 в два раза , в конкретном месте , вследствии того что его выделили листья , значит процент его содержания в атмосфере в данном месте уже не 0.04 а 0.08 % . Ясно?
Не путать с ОДНОВРЕМЕННЫМ изменением концентрации газов в сторону её пропорционального понижения в связи к примеру с подъёмом в горы. Это уже другое. Тут да процент СО2 не измениться , так как концентрация упала у всех.
НО 6 МЕТРОВ ТВОЕГО ГРАФИКА ЭТО НЕ ЕЩЁ НЕ ГОРЫ.
С уважением Дмитрий Артемьев
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Дмитрий, ты определись с тем, что рассматриваешь:dmitr писал(а):Если растёт или уменьшается концентрация СО2 , как на твоём графике, а концентрация остальных газов ,
1) сообщение
илиIRIS писал(а):Если говорить о процентном соотношении газов в газовой смеси, именуемой воздухом, то оно одинаково и на уровне моря и на Эвересте. Там и там кислорода 21%, а углекислого газа - 0,03%. А уменьшение общего давления газовой смеси по мере подъема над Землей объясняется гравитацией. Диффузия обеспечивает выравнивание концентраций в смеси газов, а гравитация совместно с диффузией обеспечивают градиент давления по высоте. Если бы не было диффузии, то через некоторое время газы расслоились бы. Внизу было бы несколько метров углекислого газа и все бы умерло, выше -пару километров занимал бы кислород, а еще выше - азот (благородные газы опустим из-за их малой концентрации).
2) график, который я приводил
На графике из статьи показано локальное изменение концентрации СО2, связанное с наличием потребителя - листьев кукурузы. Минимум концентрации, как ты заметил, находится на высоте 1,2 метров над землей.
При таком маленьком перепаде высоты (6 м) влияние силы тяжести на концентрацию газов пренебрежимо мало, посчитай по барометрической формуле
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Я рассматриваю и то и другое в совокупности.biocenosis писал(а): Дмитрий, ты определись с тем, что рассматриваешь:
При таком маленьком перепаде высоты (6 м) влияние силы тяжести на концентрацию газов пренебрежимо мало, посчитай по барометрической формуле
Дело Владимир , не в 6 метрах, а в той самой динамике изменений , которую отражает график ,о которой в том числе писал и Владимир (Волгоград) .
И вообще Владимир , благодаря тебе ВСЕ уже сделали выводы. Вот например.Владимир Александрович писал(а): Графики,предоставленные чуть позже Владимиром (Саратов),это хорошо демонстрируют.Владимир,большое спасибо!Наглядно и качественно.
А ты можно сказать главный герой и всё не допонимаешь.Fatter писал(а):Поэтому мы на Эвересте картошку сажать не будем.
Пожалуйста, сокращайте цитируемые сообщения
С уважением Дмитрий Артемьев
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
В сообщении IRIS источники и потребители углекислого газа не рассматривались, отсюда и возникло кажущееся противоречие.dmitr писал(а):Я рассматриваю и то и другое в совокупности.
Дмитрий, скажи, как ты со своих позиций объясняешь падение концентрации CO2 на дневном профиле с максимумом на высоте 1.2 м, видимое на рисунке из статьи?
-
Валерий Каревский
- Освоившийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
- Город: нововоронеж воронежской области
- Подпись: Валерий Каревский
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Даже для обслуживания фотосинтеза нужны, кроме органогенных, такие элементы, как магний, железо, медь, фосфор, калий, марганец с хлором (фотолиз воды), молибден, бор, натрий, никель, сера и др.
Каким же образом дачники восполняют ежегодно безвозвратный вынос с урожаем соединений зольных и органогенных соединений, и, особенно, азота? Конечно, в почву возвращается измельчённая, не поражённая болезнми ботва огородных растений, а больная – обеззараживается сжиганием и получением золы. Наиболее «увлечённые» органическим земледелием дачники, к которым отношусь и я, собирают на межах и дорогах ту органику, которую выбрасывают дачники, не искушённые в тонкостях «биологического» земледелия. И очень часто вместе с выброшенными сорняками заносится и ботва растений, заражённых болезнями. Те дачники, которые имеют возможность на соседних территориях косить траву, естественно, вносят и её. Сидераты, выращиваемые на дачном участке, измельчённые ветки малины, топинамбура, т.е. сумма «мягкой» и «грубой» органики не повышают количество зольных соединений, так как взяли их из дачной почвы во время роста. А вот измельчённые молодые ветки деревьев из посадок, т.е. выращенных не на территории дачи, кроме органики, привносит зольные соединения и обогащает дачную почву. На дачи, расположенные около леса и лесопосадок, также очень часто приносится листва и даже полуперепревшая хвоя.
А.И.Кузнецов обогащает почву своего питомника опилками, которые являются малоазотистой органикой и очень трудно разлагаются микробиотой. Для этой цели у него служат высшие грибы. Но так как грибы являются гетеротрофами и эукариотами, не умеющими фиксировать азот атмосферы, то первоначальное разложение клетчатки возможно или при наличии в среде большого количества каких-то целлюлозолитических азотфиксирующих микроорганизмов, или при искусственном внесении органического азота (мочевина). Древесные опилки, а также солома, в некоторых местах являются наиболее распространённой и дешёвой формой органики, которую очень часто перед внесением нужно подвергнуть начальному компостированию, чтобы избежать азотного обеднения почвы.
Может возникнуть вопрос, а почему в теме корневого углеродного питания говорится о внесении зольных соединений, находящихся в углеводной органике? Всё дело в том, что только при разложении органики в почве с помощью макро и микробиоты, выделяется СО2, который может усвоиться корневой системой растений. Продолжение следует.
Каким же образом дачники восполняют ежегодно безвозвратный вынос с урожаем соединений зольных и органогенных соединений, и, особенно, азота? Конечно, в почву возвращается измельчённая, не поражённая болезнми ботва огородных растений, а больная – обеззараживается сжиганием и получением золы. Наиболее «увлечённые» органическим земледелием дачники, к которым отношусь и я, собирают на межах и дорогах ту органику, которую выбрасывают дачники, не искушённые в тонкостях «биологического» земледелия. И очень часто вместе с выброшенными сорняками заносится и ботва растений, заражённых болезнями. Те дачники, которые имеют возможность на соседних территориях косить траву, естественно, вносят и её. Сидераты, выращиваемые на дачном участке, измельчённые ветки малины, топинамбура, т.е. сумма «мягкой» и «грубой» органики не повышают количество зольных соединений, так как взяли их из дачной почвы во время роста. А вот измельчённые молодые ветки деревьев из посадок, т.е. выращенных не на территории дачи, кроме органики, привносит зольные соединения и обогащает дачную почву. На дачи, расположенные около леса и лесопосадок, также очень часто приносится листва и даже полуперепревшая хвоя.
А.И.Кузнецов обогащает почву своего питомника опилками, которые являются малоазотистой органикой и очень трудно разлагаются микробиотой. Для этой цели у него служат высшие грибы. Но так как грибы являются гетеротрофами и эукариотами, не умеющими фиксировать азот атмосферы, то первоначальное разложение клетчатки возможно или при наличии в среде большого количества каких-то целлюлозолитических азотфиксирующих микроорганизмов, или при искусственном внесении органического азота (мочевина). Древесные опилки, а также солома, в некоторых местах являются наиболее распространённой и дешёвой формой органики, которую очень часто перед внесением нужно подвергнуть начальному компостированию, чтобы избежать азотного обеднения почвы.
Может возникнуть вопрос, а почему в теме корневого углеродного питания говорится о внесении зольных соединений, находящихся в углеводной органике? Всё дело в том, что только при разложении органики в почве с помощью макро и микробиоты, выделяется СО2, который может усвоиться корневой системой растений. Продолжение следует.
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3549
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 148 раз
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Валерий, а как быть, если нет этой микробиоты? Посмотрите как в теплицах на стерильном субстрате при дополнительной подаче СО2 в зону листьев растения великолепно развиваются и плодоносят. Что напрочь отвергает вашу гипотезу. Ну и потом , вы забыли, что СО2 в почве присутствует не только в результате работы микробов-половину его составляет выделения корней. Вот вдумайтесь сами- растения избавляются от СО2 (дыхание корней). А вы пытаетесь им усиленно навязать этот элемент. Зачем корням интенсивно выделять СО2, чтобы тут же опять его потреблять? Несуразица получается.Валерий Каревский писал(а):Всё дело в том, что только при разложении органики в почве с помощью макро и микробиоты, выделяется СО2, который может усвоиться корневой системой растений.
Все ошибочные гипотезы по корневому усвоению СО2 родились из того, что ученые обнародовали факт поступления в растения СО2 через корни. Они указали его предельную величину -около 4%.
Но не объяснили, что это "попутный газ". То есть растение "пьёт" воду , а там имеется растворенный СО2. Вот именного его концентрация в почвенных растворах как раз и согласуется с объёмом корневого усвоения растениями СО2-4%.
При употреблении плохо очищенной воды, в наш организм также могут попадать вредные вещества, но никому и в голову не приходит отнести их к питанию. А вот по отношению к растениям вы допускаете такую ошибку.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Опыт по опровержению теории питания растений
Валерий,в природе идут два взаимосвязанных процесса.Это синтез (Р+) органики и ее разложение (Р-).В окружающей среде изменения биогенов органики (C,N,O,P,K,Ca, и др.) могут быть различными.Для того,чтобы биота могла контролировать окружающую среду,она должна быть способной создавать разности Р+ - Р- в произвольных отношениях биогенов.Это достигается путем синтеза внеклеточных экскреций органического вещества и метаболически неактивных частей растений (древесина,солома,панцири морских организмов и др.) или перевести органические вещества в малоактивные формы (гумус,торф,растворенные органические вещества в океане),а также дифференцированным (грибы,бактерии,черви и др.) разложением отмершего органического вещества.Валерий Каревский писал(а):Даже для обслуживания фотосинтеза нужны, кроме органогенных, такие элементы, как магний, железо, медь, фосфор, калий, марганец с хлором (фотолиз воды), молибден, бор, натрий, никель, сера и др.
Наиболее «увлечённые» органическим земледелием дачники, к которым отношусь и я, собирают на межах и дорогах ту органику, которую выбрасывают дачники, не искушённые в тонкостях «биологического» земледелия.
А.И.Кузнецов обогащает почву своего питомника опилками, которые являются малоазотистой органикой и очень трудно разлагаются микробиотой. Для этой цели у него служат высшие грибы.. Древесные опилки, а также солома, в некоторых местах являются наиболее распространённой и дешёвой формой органики, которую очень часто перед внесением нужно подвергнуть начальному компостированию, чтобы избежать азотного обеднения почвы.
Может возникнуть вопрос, а почему в теме корневого углеродного питания говорится о внесении зольных соединений, находящихся в углеводной органике?
Всё дело в том, что только при разложении органики в почве с помощью макро и микробиоты, выделяется СО2, который может усвоиться корневой системой растений.
Вот поэтому КРУГОВОРОТ органики очень важен для устойчивости биоценозов,в том числе и агроценозов ....
как мы мыслим, так и делаем .....
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей