Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

Мне без разницы в какой теме будет обсуждение,но эта тема наиболее уместна:спор без аргументов - это спор ради спора и место ему в болталке.
И дело не в том,какой способ победит,важнее приобретенный опыт,возможность в чем-то убедиться от чего-то отказаться.Надо учитывать,что в других условиях результат может быть другим.
Сажал и фотографировал поздно вечером,качество фотографий не очень.

Посадка"органического"участка:
Изображение
http://shot.qip.ru/00HFLz-5zd5yzu3/
Изображение
http://shot.qip.ru/00HFLz-5zd5yzu4/
http://shot.qip.ru/00HFLz-6zd5yzu5/

Посадка"классического"участка:
http://shot.qip.ru/00HFLz-6zd5yzu6/
http://shot.qip.ru/00HFLz-6zd5yzu7/

Вид вместе:
Изображение
Последний раз редактировалось Пузенко Наталья 02 май 2015, 12:35, всего редактировалось 3 раза.
Причина: Ссылки не те вставили.... не видно ничего- вот поправила показала как надо
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Владимир, сколько компоста примерно получилось на одну картошину? В смысле ведро, половина и т.д.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Sir »

Владимир Демидкин писал(а):Мне без разницы в какой теме будет обсуждение
Т.е., Вы не хотите, чтобы Ваш эксперимент был найден без труда человеком, который придёт на форум, скажем, через пару лет? Иными словами, Вы не хотите сделать доступ к информации на форуме удобнее?

Ну что ж... Понятно! :pardon:
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 265 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Ну а что же будет если результативнее окажется органическое земледелие? Какую тему из классического земледелия закроем?
Дмитрий, ну что же вы хватаетесь как утопающий за соломинку хоть за какой-нибудь результат , хоть как-то чего-то , по-вашему, говорящий в пользу придуманного органического земледелия.
Ведь на сегодня нет даже сформулированной чёткой концепции такового. Вот и вы путаетесь , называя золу органическим удобрением. Если это так, то по-вашему из золы может непосредственно образоваться гумус?
Вообще , когда речь заходит об органическом земледелии, следует прислушиваться к мнению признанных авторитетов в этом вопросе.
На сегодняшний день Акварины – лучшее, чем мы можем накормить растения. Курдюмов.
Ссылка
Или вот ещё
Изготовители минеральных удобрений, семян и средств защиты уже стали считаться с нашими интересами (куда же им деваться, если основными покупателями их продукции в настоящее время являются садоводы-любители!).
Ссылка
Так что , Дмитрий, как ни крути, а вагоны удобрений всё таки оседают на участках наших садоводов-любителей. Они выращивают продукцию , в основном, для себя и их не надо убеждать в пользе применения минеральных удобрений. Это давно доказано на большинстве наших дачных участков. Вопрос лишь в том, что этому следует учиться. Но для того органические авторитеты и издают свои рекомендации.
Самый быстрый способ доставки минеральных элементов в ядро хлорофилла, а потому и наиболее эффективный способ внекорневой подкормки, – это опрыскивание надземной части растений хелатированными минеральными удобрениями «Унифлор-рост», «Унифлор-бутон», «Унифлор-микро» (электронный адрес автора удобрений uniflor@svs.ru). В состав «Унифлора-микро» входят 15 микроэлементов. В остальные удобрения кроме микроэлементов дополнительно входят и основные элементы питания: азот, фосфор, калий, магний.
В качестве кормежки удобно использовать долгоиграющие удобрения: AVA, апионы или органоминеральное удобрение (ОМУ) Буйского химзавода, поскольку их можно внести всего один раз на все лето при посадке.
Ссылка
Кстати это дельные рекомендации органических авторитетов. У Буйского ХЗ есть целая линейка ОМУ. Например, для картофеля. Действительно очень хорошо работает. Дело в том, что там баланс элементов необходимых для нормального роста картофеля и в органо-минеральной форме.
Комплексное органоминеральное (ОМУ) гранулированное удобрение "Картофельное" содержит комплекс макро- и микроэлементов, состав и соотношение которых подобран в соответствие с особенностями питания культуры картофеля.
ОМУ "Картофельное" является удобрением пролонгированного действия, органоминеральные гранулы дозируют поступление питательных веществ растениям, а гуминовые соединения помогают в полном объеме использовать эти питательные элементы. При систематическом применении ОМУ, особенно на почвах с низким содержанием гумуса, улучшаются агрофизические свойства почвы, они способствуют восстановлению ее структуры и в конечном итоге, повышают содержание гумуса в почве.
Ссылка
Изображение
А вот компост – это штука неизвестная, со множеством дефицитов по важнейшим элементам питания. Правильный компост обязательно должен быть дополнен минеральной составляющей.
И вообще Дмитрий, автор эксперимента вам справедливо указал
Надо учитывать,что в других условиях результат может быть другим.
А вы на основании одного дачного опыта решили запретить всех агрономов планеты.
Так что , осваивайте научно-обоснованное классическое земледелие.
Оно то и является подлинно природным, органическим земледелием, поскольку обеспечивает полноценное , сбалансированное питание по фазам развития растений. Или вы считаете, что работать вслепую, не известно чем, кое-как -это и есть мечта садовода?
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

Sir писал(а):
Владимир Демидкин писал(а):Мне без разницы в какой теме будет обсуждение
Т.е., Вы не хотите, чтобы Ваш эксперимент был найден без труда человеком, который придёт на форум, скажем, через пару лет? Иными словами, Вы не хотите сделать доступ к информации на форуме удобнее?

Ну что ж... Понятно! :pardon:
Не надо спешить:дело одним годом не закончится(а с нормальным опытом так и должно быть)и если интерес к опыту не заглохнет,можно и отдельную тему создать(а то может быть через пару недель никому кроме меня это не будет интересно).
О количестве компоста на одну картофелину:если сажаем на полштыка лопаты,то никак ведро в лунку не уйдет.Я делал бороздку глубиной в полштыка,разложил картофель и засыпал ее компостом,а сверху еще замульчировал старым сеном.
В ходе посадки возник такой вопрос к"органистам":советуете слой мульчи 10см- на сотку это 10 кубометров,затем доводим до 20 см и добавляем в ходе оседания,общая потребность в мульче минимум 30 кубов на сотку.И это только картофель.А если все перейдут на этот метод,где столько мульчи(или я что-то не так понял)?
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Катерина55 »

Fatter писал(а): Ну а те рецепты, которые я привожу, конечно проверены, на винограднике у соседа. Особенно эффективной оказалась борьба с осами –«Актара»+прилипатель.
Петиция против применения
Мы призываем Вас незамедлительно ввести запрет на использование неоникотиноидных пестицидов.
http://www.avaaz.org/ru/save_the_bees_g ... v=56&rc=fb
Неоникотиноиды https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B4%D1%8B
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Sir »

Владимир Демидкин писал(а):а то может быть через пару недель никому кроме меня это не будет интересно).
Волка бояться - ...
Катерина55 писал(а):Петиция против применения
Скоро будем за сохранение саранчи петиции подписывать, вот увидите... :D
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Катерина55 »

В мире нет ничего лишнего... :pardon:
Оффтопик: открыть
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Аватара пользователя
Реброва Наталья
Завсегдатай
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 15:47
Город: волгоград
Подпись: наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Реброва Наталья »

Катерина , вот и разводите саранчу у себя на участке и употребляйте в пищу вместо картошки, ведь там один белок , не зря нас к этому готовят! А , мы уж как нибудь её потравим .... и обязательно!
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Пока проходит наш эксперимент ,почитал статью , выложенную Верой в теме "Природное земледелие" , и посчитал необходимым выложить отрывок в данную тему. Тут в теме очень часто задают вопрос - какой реальный вред есть от использования минеральных удобрений. Так вот автор очень спокойно и обстоятельно без лишних эмоций анализирует данный вопрос. Где то он пишет о том, что в небольших дозах это не очень вредно, но общая канва примерно такая.
Но самый большой вред от минеральных удобрений – это их отрицательное влияние на микроструктуру почвы, сохраняющееся на протяжении 1-2 лет после их внесения. Возрастает плотность упаковки микроагрегатов, снижается видимая порозность, уменьшается доля зернистых агрегатов. Это связано и с разрушением пленки из гуматов, и уменьшением числа микроорганизмов выделяющих слизи, и с обеднение пахотного слоя экскрементами почвенных животных.

Я изучил этот вред «минералки» для биоты и гумуса почвы, и мне сделалось страшно. Но это ведь самый маленький вред. Основной вред – это то, что минеральные удобрения являются основным источником загрязнения почв тяжелыми металлами и токсичными элементами. Это связано с содержанием в сырье, используемом для производства минеральных удобрений, стронция, урана, цинка, свинца, ртути, ванадия, кадмия, лантаноидов и других химических элементов. Большая часть химических элементов, попавши почву, находится в слабоподвижном состоянии. Период полувыведения кадмия составляет 110 лет, цинка - 510, меди - 1500, свинца - несколько тысяч лет.

Мы считаем, что почву надо известковать, это самое безвредное удобрение.

Но посмотрим на содержание тяжелых металлов в удобрениях и извести, например свинца (мг/кг): Хлористый калий - 8,67. Аммиачная селитра - 0,05. Известь - 26,50. Получается, что в извести в 500 раз больше свинца, чем в азотных удобрениях. Есть конкретные данные. На полях, где в течение 5 лет подряд вносили суперфосфат, наблюдали повышение содержания кадмия в зерне пшеницы в 3,5 раза. По данным надзора доля образцов овощей и бахчевых культур, не соответствующих нормам по содержанию свинца, составила 1,2, а кадмия - 7,2%. Наши участки никто не проверяет. Стоимость самых простых исследований для частника сейчас составляет от 10 тысяч рублей и выше.

К наиболее опасным тяжёлым металлам относятся ртуть, свинец и кадмий. Попадание в организм человека свинца ведёт к нарушениям сна, общей слабости, ухудшению настроения, нарушению памяти и снижению устойчивости к бактериальным инфекциям. Накопление в продуктах питания кадмия, токсичность которого в 10 раз выше свинца, вызывает разрушение эритроцитов крови, нарушение работы почек, кишечника, размягчение костной ткани. Парные сочетания тяжёлых металлов усиливают их токсический эффект.

Мы перестали покупать молоко в магазинах и завели козочек для внуков, когда узнали что скармливание коровам растений, выращенных на загрязнённых почвах, приводит к увеличению концентрации кадмия в молоке до 17-30 мг/л, в то время как допустимый уровень составляет 0,01 мг/л (Machacek V. Kadmium v pude a rostlinach).

Суперфосфат – это главный загрязнитель наших почв радиоактивными элементами. Поэтому я стараюсь не вносить его в почву, его и так в ней накопилось много. Органика, биота (грибы) легко сделают фосфор уже имеющийся в почвенном комплексе доступным для растений. Стоит позаботиться лишь о ризосфере растений.
http://sadisibiri.ru/raspopov-mineral-vred.html

В общем целый букет неприятностей сулит использование минералки. Вплоть до радиоактивного заражения. Думаю, что после того как этот отрывок форумчане прочитают - сторонников применения минералки станет меньше в разы. :yes: По крайней мере так должно бы быть.......
И ещё хочется отметить прямо таки пророческие слова Марины Протасовой о разрушении минералкой структуры почвы.
С уважением Дмитрий Артемьев
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 121 гость