Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 191 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Александр Мельников »

Кузьмич В писал(а):"Активная мульча"- аналог корки на почве применительно к аэрации.
Это уж слишком большое преувеличение.Корка на почве с разрушенной структурой представляет собой после дождя или сильного полива сначала разведённую глину,а затем после высыхания твёрдую как камень корку,которую можно разбить только мотыгой."Активная мульча" похожа на взбитую пуховую перину,которую,если она из одних листьев,достаточно после дождя взрыхлить граблями.А мульчу из травы,сена или соломы можно вообще не трогать,они не слёживаются и остаются рыхлыми до полного разложения.
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Кузьмич В »

АлександрМ писал(а):Это уж слишком большое преувеличение.Корка на почве с разрушенной структурой представляет собой после дождя или сильного полива сначала разведённую глину,а затем после высыхания твёрдую как камень корку,которую можно разбить только мотыгой."Активная мульча" похожа на взбитую пуховую перину,которую,если она из одних листьев,достаточно после дождя взрыхлить граблями.А мульчу из травы,сена или соломы можно вообще не трогать,они не слёживаются и остаются рыхлыми до полного разложения.
С уважением,Александр.
Биота в мульче поглощает кислород, который нужен корням (является конкурентом), она же выделяет СО2, который препятствует удалению СО2, выделяемому корнями. Чем мульча рыхлее, тем активней идет процесс ее переработки и этот эффект, возможно, будет сохранятся.Сравнение мульчи с коркой было дано применительно к этому эффекту.Спасает то, что это может снизить интенсивность роста растения незначительно ( приблизительно на 10%, см. графики Курсанова).
На землянике, сеянцах яблони и вишни, картошке (давал перечень культур) есть эффект применения ак.мульчи за счет увеличения конц. СО2 в над почвенном воздухе.Подобные опыты учеными проводились.
dmitr.Это мои предположения в том числе исходя из хода опыта, а также из здравого смысла.
Исходя из хода опыта, а также из здравого смысла это предположение не следует.Это Ваша очередная выдумка, результаты измерений ученых ее опровергают (см.графики).
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13634
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение wldmir »

Sir писал(а):
Кузьмич В писал(а):Михаил, каждый имеет право иметь свое мировоззрение и вести земледелие так, как считает нужным.
Вот поэтому я и прошу 40кин'а приводить аргументы, а не заниматься троллингом!...
В целом вся тема такой будет пока не появятся систематизированные, понятные и практичные выводы.
Толь Тольич писал(а):... , не спеши - еще с пленкой не разобрались...
Ждем-с...
Толь Тольич
Всё по кучкам...
Изображение
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Кузьмич В писал(а): В Вашем аквариуме тоже есть турбулентные движения воздуха за счет неравномерного нагрева частей горшка, дна аквариума, стенок и т.д.
Восходящие потоки воздуха от нагретой солнцем земли и ветер способствуют перемещению СО2 в различных направлениях.
Что то Кузьмич, не заметил я , чтобы у меня в аквариуме листья растений от ветра раскачивались. :lol: Значит слабенькое там движение воздуха :D (хотя какое то конечно есть) .
У Кузнецова теплица. Объём значительный. Чем больше объём тем более мощные конвекционные потоки возникают. Плюс к этому у него активная мульча. Разложение органики и мощное выделение СО2 .
У меня в эксперименте нет ни того ни другого, ни третьего.
Да ещё и почва под плёнкой. То есть всё с точностью до наоборот.
Поэтому всё это за уши притянуто.
Ссылка на источник - здравый смысл. :lol: :lol: :lol:
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3473
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

Какое отношение имеет наличие или отсутствие СО2 в многоэтажных домах к самочувствию человека? Ведь человек не растение
Дмитрий, -самое прямое. Если в воздухе отсутствует СО2 как вы пророчите для больших высот, то для человека это угрожающая ситуация. Внимательно перечитайте ссылку о горной болезни. Любопытно, что если искусственно повысить содержание СО2 в воздухе, то это повышает способность организма противостоять неблагоприятным внешним влияниям
гиперкапническая тренировка (15,5 % О2 и 5 % СО2) приводит к повышению функциональных резервов систем дыхания и кровообращения, способствует увеличению аэробно-анаэробных возможностей организма.
Ссылка
Но вернёмся к теме. Вы утверждаете, что СО2 в атмосфере где расположены кроны деревьев , не существует
Если данный газ "стекает вниз" по поверхности почвы, то как он по воздуху за десятки метров продиффундирует к растению, чтобы попасть в его устьице ?
В связи с этим вопрос-существуют ли в природе растения, корни которых расположены выше крон деревьев? По вашему ложному суждению, это не возможно, поскольку там нет СО2 и усваивать ни корням , ни листьям будет нечего. А как на самом деле?
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Fatter писал(а): Если в воздухе отсутствует СО2 как вы пророчите для больших высот, то для человека это угрожающая ситуация. Внимательно перечитайте ссылку о горной болезни.
Специально не поленился зашёл в википедию . И вот что я увидел......
Высо́тная боле́знь (высотная гипоксия) — болезненное состояние, связанное с кислородным голоданием вследствие понижения парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе, которое возникает высоко в горах, а также при полётах на летательных аппаратах, не оснащённых герметичной кабиной (например, парапланах, дельтапланах, воздушных шарах), начиная примерно с 2000 метров и выше над уровнем океанов[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%F1 ... 5%E7%ED%FC

При чём тут СО2 ? Непонятно . Перечитал несколько раз. Прочитал всю статью в википедии. Узнал про факторы горной болезни. При чём тут СО2 так и не понял.
В общем зарапортовались Вы Евгений. Хватаете в инете что попало , а потом задаёте несуразные вопросы.
Более того , обращаю ваше внимание , что в данном случае идёт не низком процентном соотношении Кислорода в воздухе или СО2 . А о понижении парциального давления ВСЕХ ГАЗОВ на высоте. При сохранении их процентного соотношения. Я же писал про другое.
Любопытно, что если искусственно повысить содержание СО2 в воздухе, то это повышает способность организма противостоять неблагоприятным внешним влияниям
Об этом я и указал в своём сообщении. Читайте внимательнее. :yes:
Но вернёмся к теме. Вы утверждаете, что СО2 в атмосфере где расположены кроны деревьев , не существует
Давайте Евгений ещё раз о том, что я утверждаю. А то уже несколько раз все пытались вывернуть с ног на голову. :yes:
Я утверждаю, что учитывая большую плотность СО2 чем воздуха, без перемещения воздушных масс (в частности называемого в простонародье ветром :) и иных движений возд масс) неизбежно будет происходить дифференциация газов по плотности. В результате чего СО2 будет находиться внизу у земли. И диффузия (без помощи ветра) не сможет поднять данный газ на сколько-нибудь значимую высоту в сколь либо быстрый промежуток времени.. Это первое . Отсюда ещё дополнительный вывод о том, что в опыте в аквариуме СО2 от земли укрытой плёнкой не поднимется в значимом количестве к листьям.
В атмосфере воздушные массы обычно движутся. Поэтому происходит перемешивание газов . Однако, движение возд масс идёт с различной интенсивностью . Иногда ветра дуют постоянно и сильные. Иногда в некоторых местностях стоит полный штиль. Следовательно , если основное питание СО2 воздушное должна существовать взаимосвязь между ветрами и урожаями. Это неизбежно при таком раскладе. Чем больше ветров, тем лучше урожай. Чем меньше, тем хуже. Но такой связи не выявлено . Значит....... Это во вторых.
В связи с этим вопрос-существуют ли в природе растения, корни которых расположены выше крон деревьев?
В связи с вышесказанным вопрос как бы отпадает сам собой. Но всё же очень хочется , Евгений , чтобы Вы привели пример растений корни которых выше деревьев. По видимому в облаках. Только не надо мне рассказывать про холмы и горы и сравнивать с деревом в долине. Взяли дерево в долине вот и покажите растение В ТОЙ ЖЕ ДОЛИНЕ корни которого выше кроны деревьев. Если речь идёт о холмах - покажите растение корни которого выше кроны дерева , растущего тут же на холме.


По поводу моего вопроса про СО2 в корнях. Как понимаю так и не придумали никаких вариантов. Ну ладно подумайте ещё.
С уважением Дмитрий Артемьев
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Кузьмич В »

dmitr писал(а): Ну ладно подумайте ещё.
Дмитрий, вот мой парник
Изображение
А это горшки в нем
Изображение
В парнике 3 прицепа лег. авто "горящего" подстилочного навоза. Мощный источник СО2.
Вопрос: я теорию воздушного питания опроверг или подтвердил?
И Вы подумайте :shock:
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Кузьмич В писал(а): Вопрос: я теорию воздушного питания опроверг или подтвердил?
Вам виднее. :yes:
А вообще Кузьмич лучше бы Вы главному вашему докладчику Евгению помогли. А то он совсем запутался с горной болезнью. В многоэтажных домах на верхние этажи подниматься боится. Недостаток СО2 говорит. Горная болезнь. :)
По его логике люди в лесу вообще бы жить не смогли, так как там днём согласно теории воздушного питания постоянно
идёт потребление СО2 растениями в больших количествах, а значит его уровень всегда ограничен. :lol:
С уважением Дмитрий Артемьев
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

Появился на несколько часов в Нововоронеже, а вы в дискуссиях продвинулись на несколько листов так, что даже читать некогда.
Ещё несколько замечаний про листовое питание растений. А ведь растения через них могут питаться не только углекислым газом. Те, кто занимается посевами зерновых, знают, что в случае угрозы получения пшеничного зерна с низким процентом клейковины и белка (фуражное зерно), есть возможность выправить положение и получить продовольственное зерно. Для этого в определённый период развития пшеничных растений производится опрыскивание посевов низкоконцентрированным раствором мочевины, или КАС (карбамидно-аммиачная смесь). Водный раствор через всасывающие устьица с помощью понуждающих факторов «прокачивается» через межклеточное пространство паренхимы, с помощью осмоса освобождается от растворённых соединений, а из выхлопных устьиц удаляется уже чистая вода. В принципе, таким способом через листья можно кормить растения всеми питательными соединениями, что добывают корни. Главное, не переборщить с концентрацией растворов солей макро и микроэлементов, амидов и других низкомолекулярных питательных соединений, и даже углеводов. Просто это дорого и непроизводительно. Также нет специальной системы машин для ночного опрыскивания, так как днём даже низкоконцентрированные растворы могут вызвать ожог листьев (кроме раствора мочевины).
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3473
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

При чём тут СО2 ? Непонятно . Перечитал несколько раз. Прочитал всю статью в википедии. Узнал про факторы горной болезни. При чём тут СО2 так и не понял
А может, не захотели понять? Ведь в этой вашей ссылке есть такая фраза
Это ведёт к нарушениям дыхания, из-за подавления активности дыхательной нервной подсистемы организма при низких концентрациях СО2.
Есть такое понятие –гипокапния. Ссылки выше читайте.
Причём эти ссылки приведены по вашей просьбе, поскольку вы отрицаете наличие СО2 в атмосфере уже в кронах деревьев, и особенно грозно вы отменили СО2 в горах.
Так что, этот вопрос ясен- провалилась ваша очередная выдумка.
И как уже приводилось в ссылках выше углекислота присутствует в атмосфере до высоты 100км, с понижением концентрации.
В этой теме, мы уже выяснили, что корневого углеродного питания практически не существует. Растения просто купаются в безграничном океане СО2, выше приводилась картинка его круговорота. Вы невнимательны , Дмитрий к сообщениям форумчан. Концентрация его довольно низкая, но практически неизменная. И растения в процессе эволюции приспособились к оптимальному режиму такого потребления листовой поверхностью. Здесь, пожалуй, главное, именно неиссякаемый источник углерода в атмосфере.
Поэтому ваша фраза
По его логике люди в лесу вообще бы жить не смогли, так как там днём согласно теории воздушного питания постоянно
идёт потребление СО2 растениями в больших количествах, а значит его уровень всегда ограничен.
-это очередное сочинительство.
Ну и выдыхаетесь вы Дмитрий, вот и плагиатом занялись.
По поводу моего вопроса про СО2 в корнях. Как понимаю так и не придумали никаких вариантов. Ну ладно подумайте ещё.
Этот вопрос гораздо раньше я именно вам и задал
Дмитрий, так почему же это происходит? Почему корни интенсивно избавляются от углекислоты, а вовсе не желают ей питаться?
Причём неоднократно.
Но одно то, что вы задумались над этим, говорит о возникших у вас сомнениях в правильности ваших ложных теорий.
Вот это рациональное направление. Вот и давайте вместе найдём объяснение этому факту, который давно установлен наукой и подтверждён практикой. Чего не скажешь о ваших заблуждениях.
Убрано модератором.Не надо так.
. Мягко говоря - полное непонимание технологии листового питания. У нас на форуме вы можете получить об этом достаточно полную информацию.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 118 гостей