Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
sanserg
Завсегдатай
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
Город: Славянск-на-Кубани
Подпись: Санников Сергей
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение sanserg »

dmitr писал(а):И всё таки, как то Европейских стран , в этом списке главных производителей я особо не заметил. Я то ведь вёл речь именно про Европу.
Как там в США и Израиле не знаю, но в Европе похоже всё же предпочитают свою экологию не отравлять.

Так что времена меняются а проблемы остаются всё те ми же.
Дмитрий не обольщайтесь, США, Европа, а в последнее время и Китай крупнейшие производители химического сырья и удобрений. Европа не может уже быть лидером в производстве минеральных удобрений, так как не обладает или уже подрастратила сырьевую базу.
Оффтопик: открыть
А проблемы были и останутся. Надеюсь пешком не ходите и раздетым не щеголяете ;)
Это я об утилизации покрышек, загрязнения атмосферы, прилегающих территорий к автомагистралям, загрязнение полиэтиленом и многое др.
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

sanserg писал(а): Дмитрий не обольщайтесь, США, Европа, а в последнее время и Китай крупнейшие производители химического сырья и удобрений. Европа не может уже быть лидером в производстве минеральных удобрений, так как не обладает или уже подрастратила сырьевую базу.
Сергей , я просто констатировал факт, что в выложенной тобой инфо Европа как то не особо заметна.
А что касается сырья , то тут у меня сразу же вопрос. Согласно инфо ,Украина одна из лидеров в производстве мин удобрений. В том числе азотных, производит Украина данные удобрения из природного газа, который ЗАКУПАЕТ. Вопрос. Что мешает любой из Европейских стран также закупать газ и стать лидером в производстве мин удобрений?

Я смотрю Михаил у нас действительно серьёзно задумался над поставленными вопросами. :D
Или он решил потихоньку ретироваться из темы? :lol:
Последний раз редактировалось dmitr 17 мар 2015, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Толь Тольич »

dmitr писал(а): Я то ведь вёл речь именно про Европу.
Димыч , где Европа !? , а где Казахстан!?
Я вот несколько лет пытаюсь найти и приобрести хваленый итальянский Плантафол :pardon: Сегодня его цена ,без учета доставки, 650 руб. за кило! :roll: ...А если в мелкой расфасовке , по 25 грамм , то - 50 р...( это значит , что 100 гр.- 200р. , а килограмм - 2000 р.) Вот и считай , какова должна быть цена капусты у Евгения , если несколько гектаров некорневыми работать , да по 100 литров молоком заливать!!! :shock: )
Сдается мне , что органисты не готовы идти ни на какие затраты (либо в силу дефицита семейного бюджета , либо в силу скупости :unknown: ) поэтому порой до хрипоты рассказывают про чудодейственные свойства навоза , как единственного и незаменимого условия своих свершений. :pardon:
А между тем , даже непросвещенным сегодня должно быть понятно , что применение минеральных удобрений и
Профилактические дозы биологически активных микроэлементов , вносимые независимо от состава почвы , не повлияют на общее содержание микроэлементов в почве , но окажут благополучное воздействие на состояние растений. Полностью будет исключено состояние физиологической депрессии , что приведет к повышению устойчивости растений к паразитным заболеваниям, а в целом это скажется на повышении количества и качества урожая.
Ссылка

Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
sanserg
Завсегдатай
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
Город: Славянск-на-Кубани
Подпись: Санников Сергей
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение sanserg »

dmitr писал(а):Сергей , я просто констатировал факт, что в выложенной тобой инфо Европа как то не особо заметна.
А что касается сырья , то тут у меня сразу же вопрос. Согласно инфо ,Украина одна из лидеров в производстве мин удобрений. В том числе азотных, производит Украина данные удобрения из природного газа, который ЗАКУПАЕТ. Вопрос. Что мешает любой из Европейских стран также закупать газ и стать лидером в производстве мин удобрений?
На счет лидеров можно поспорить, но не вижу смысла -
Крупнейший производитель аммиака остановился из-за Украины
текст

Компания «Тольяттиазот» практически полностью остановила производство аммиака из-за того, что Украина отказалась транспортировать этот газ по своей территории, говорится в пресс-релизе компании.
Сейчас пять из семи агрегатов аммиака работают в холостом режиме, два – с неполной загрузкой, сообщает Volga News. Основная часть производимого заводом аммиака транспортируется по аммиакопроводу Тольятти-Одесса.

Украинская часть аммиакопровода находится в ведении государственной компании «Укртрансаммиак», с которой у «Тольяттиазота» заключен долгосрочный договор.
Как видишь где дешевле, там и производят:
Как и где осуществляется производство аммиака?
В качестве сырья для производства аммиака может быть использован кокс, уголь (технология более затратная, менее экологична), коксовый газ, природный газ. Каждый производитель использует то, чем богат и чего у него в избытке, например, Россия использует природный газ, а Китай – газифицирует уголь. В основном в странах-производителях, аммиак производят из природного газа. Производство происходит на заводе синтеза аммиака. Чаще всего завод не ограничивается узким направлением производством и переработкой аммиака.
Кто является основным потребителем аммиака?
Идет активное сотрудничество с иностранными производителями аммиака, даже с Америкой, которая сама может себя обеспечить аммиаком, но себестоимость производства из своего сырья выше почти вдвое. Сейчас Украина остается крупнейшим транспортным посредником на мировом рынке при продаже аммиака. Основным потребителем являются сельхоз предприятия и аграрии.
Ссылка
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

sanserg писал(а):[
Идет активное сотрудничество с иностранными производителями аммиака, даже с Америкой, которая сама может себя обеспечить аммиаком, но себестоимость производства из своего сырья выше почти вдвое.
А как думаешь Сергей почему в Америке производство в два раза дороже . Почти уверен, что из-за этих самых фильтров, а если говорить проще , много приходится на защиту экологии тратить.Поэтому выгоднее закупить в том числе у нас. Я ведь с самого начала писал о том же. А совсем без своего производства нельзя никак . Потому что когда у тебя нет своего тебе диктуют цены. Поэтому частично в Америке производят сами. В общем всё ясно. :yes:

А по поводу Украины я не понял, при чём тут остановка транзита ? :unknown:
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
sanserg
Завсегдатай
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
Город: Славянск-на-Кубани
Подпись: Санников Сергей
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение sanserg »

dmitr писал(а): А по поводу Украины я не понял, при чём тут остановка транзита ? :unknown:
Вроде как не по теме ;)...коротко - не сошлись характерами :(
Еще... нашлась таблица по цене добычи газа и производство амиака
Таблица
Себестоимость производства аммиака в различных странах

Страна Цена пр. газа, $/м3 Себестоимость пр-ва аммиака, $/т
США----------200-430-----------------220-450
Канада-------200-300-----------------220-300
Зап. Европа---200-450-----------------220-470
Украина-------100-130-----------------180-200
Тринидад------100-----------------120-150
Россия---------40-60-----------------130-160
Индонезия----70-80-----------------100-120
Аргентина-----50-70-----------------80-100
Австралия-----40-60-----------------70-90
Венесуэла-----40-60-----------------70-80
Ближний Восток-30-40-----------------60-90
Источник: ФосАгро,
Ссылка
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Кондратьев »

Sir писал(а):Александр... я вообще никогда свой огород ни чем не удобрял (всё что делаю - перекапываю весной и осенью)... я никогда и не скрывал, что я новичок в земледелии. У меня вообще гуманитарное образование по части кинодраматургии и кинорежиссуры; а землёй я решил заняться прошлым летом... вот именно моё образование дало мне чуйку для...манипуляторства; а всё потому, что режиссура как профессия - это в чистом виде манипуляторство сознанием зрителя. Поверьте, технология запудривания мозгов, мне, как никому другому на этом форуме, хорошо известна... я сам по профессии вроде как манипулятор (только не в прозе, а в экранном творчестве), это, знаете ли, очень показательное явление! Прямо-таки диагноз...
Понимаешь,Михаил,ты решил заняться прошлым летом,а я -в 1982 году поставил свою первую теплицу и в неё посадил свои первые три куста винограда. Более 20 лет я выращивал именно по той технологии,про которую нам тут рассказывает Евгений. Я покупал полное минеральное удобрение с микроэлементами,которым кормил в сезон, осенью вносил под кусты под перекопку. Почву рыхлил,полол стоя рачком с,у меня не было ни травинки,вот фото в подтверждение Изображение после каждого полива разбивал корку почвы на поверхности. И заметь,обещанного выдающегося урожая не было,так,с десяток кисточек. Вкуса необыкновенного тоже. Подумай сам,если бы всё было тип топ,с чего бы я думал- как избавиться от всяческих проблем и выйти на новый для себя уровень. Основная проблема была,и название у неё- оидиум. Что я только не делал,а запашок селёдки был,верх листьев как посыпанный пеплом,ягоды сверху были посечены как сеточкой а некоторые вообще покрыты как войлоком,глянь на лозы,они все белые,это от обработок серой,не было ничего другого... А потом я прочитал Курдюмова,узнал про мульчу,про органическое земледелие,познакомился со статьями А.Кузнецова. Начал думать в этом направлении,поверил им,решил попробовать,я же вроде ничего не терял. А обещали мне не через 20-30 лет,как тут пишут некоторые,а именно с первого года,что болезней не будет,не нужна будет минералка,не надо будет как ты перекапывать почву по два раза на год,не надо будет полоть- сорняки пропадут,и урожай будет чистый,вкусный и красивый. Видишь- навоз,который наполняет плоды нитратами как бы и не нужен,я его практически не применяю. Ты вот читаешь это ,скажи как на духу- я похож на манипулятора ?Если бы я им был,то я имел бы свою тему типа Виноград А.Кондратьева из Латвии где бы постоянно хвалил себя любимого и свои сорта и ГФ.Заваливал бы вас фотографиями кистей в упор.Как Дандык. Этого не было и нет ни на одном форуме где я пишу. Не было и нет у меня и каталога сортов,хотя я пишу достаточно для того,чтобы его иметь бесплатно. Я никогда не участвовал ни в каких виноградных выставках,не возил ящиками виноград по городам и весям- мне это не интересно.И не нужно. Всегда пишу- это хобби. Любой желающий может ко мне приехать,посмотреть вживую что и как я делаю,попробовать мой виноград,нарезать себе черенков- всё бесплатно,можно спрашивать и фоторграфировать. И главное- сравнить то,что он или она имеют у себя и то,что они видят. А видят они совсем другое ,вот тот же куст сфотографированный с той же точки
Изображение Ну,есть разница? Вот это- Земледелие по природному типу ! То что принято называть Органическое земледелие и от чего у Евгения скулы сводит :D ...И заметь,я ничего и никого не разгоняю внесением весной азота,не вношу минералку годами,не полю,не рыхлю,не торможу фосфорной вытяжкой,не покупаю Ридомил :yes: и Двойной удар :D . И всё чисто. Фитоспорин,который в ОГ у всех поголовно слаб,у меня при трёх обработках отлично всё защищает. Имею ампулку Топаза если что... Минералки я могу купить сколько угодно,мне средства позволяют. Кстати,сейчас у нас все полки завалены норвежским Кристаллоном всех цветов радуги. Пишут,что именно он- лучший в мире :unknown: ...Хитрят,бродяги ,дурят народ- продают в ведёрках пластмассовых,а внутри не кг как раньше а всего 800 гр ,цена 7,49 евро. На ваши денежки почти 500 рублей !Однако! Не применяю по листьям молоко,я его пью,ночью сплю а не работаю Актарой. Качество и количество всего что я выращиваю меня вполне устраивают. Про вкус- после ответных санкций у нас полки ломятся от полезной :lol: ,красивой и вообще не портящейся продукции. Тут Польша,Недерланды,Чили,Италия,Прибалтийские и скандинавские страны. Всё выращено по всем канонам науки,которую тут рьяно пропагандирует Евгений. А вкус отсутствует :cry: . С чего бы это,где дала сбой та матчасть,которую мне рекомендовано учить...А ларчик открывается очень просто. Наш учёный товарищ до сих пор не понял элементарной вещи,а именно человек и растение -это живые существа. В зависимости от целей можно получить разные результаты используя разное питание. Вот человек. Его можно кормить через извиняюсь клизму,внутривенно,он может вообще не есть мясо а заниматься вегетарианством и сыроедением,Можно ему рассказывать что организм страшно загрязнён и его срочно надо чистить,на клеточном уровне,выводить каловые камни ,каких то там червей,кушать хлеб только с селеном,не есть соль и сахар,пить коралловую воду,лопать БАДы,делать спа процедуры регулярно,жир откачивать с пуза,всяческие подтяжки кожи на лице... Продолжать можно до бесконечности. Вот это манипуляции ! Миллионы людей подсажены на всё это,верят в это,употребляют поливитамины которых якобы в организме не хватает,повышают РН крови,чистят лимфу... Им продвинутые пропагандисты обещают что они будут жить долго и счастливо :P ... Я обычный среднестатистический человек,смеюсь над этими людьми. Питаюсь обычной нормальной пищей,тем что мне нравится и хочется,а не тем,что мне навязчиво советуют.... Точно так же и растения. Они могут спокойно расти безо всякой минералки,расли так сотни и тысячи лет и плоды у них никакие не ущербные.Это то,что я вижу и имею.Кто считает так как я может пробовать так выращивать,я не навязываю никому,просто описываю своё опыт и показываю что получается. Кто считает что азота маловато- разгоняйте. С голоду пухнут- сыпьте минералку. Хворь с растениями приключилась- пожалуйте в ночное с опрыскивателем.Верите что надо наляпать на лист молоко,овсянку,молибденчику- извольте. У вас вкусняшка- ну конечно... Ах,по 3 рубля кг всего :cry: - бывает :shock: ...Народ накормить непросто... Всем удачи в предстоящем сезоне... Как вы будете выращивать?Делайте как вам совесть подсказывает... Мне она подсказывает несколько иначе чем Евгению...Вы уж извините что длинно получилось... Зато честно. Без манипуляций...
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

наша задача не "перегрузить" по максимуму в один год наши растюшки, а оставить органические вещества на следующие года, на будущее.
Виктор, мы с вами об одном и том же говорим. Ведь если земля не будет здоровой, то об урожае можно забыть , что дачнику, что фермеру. Без разницы. Абсолютно поддерживаю ваше стремление по максимуму отказаться от пестицидов. Сами к этому стремимся. Но полностью отказаться от них пока не получается. Даже не верится что у Кузьмича такое возможно. Это же у них просто рай для земледельца.
А жук исчез у всех. Поэтому тут не севообороты ваши помогли. Но вот , то что вы заделываете сидераты, это только сейчас я у вас прочитал. Александр М ведь категорически запрещает копать. Хотя именно так и используют сидераты в классическом земледелии. И неясно, что за органику вы вносите. Если хороший навоз, то потребуется не менее 300кг на сотку. Тогда есть эффект. Но не известно , что там с микроэлементами.
В принципе такая схема работает. Но я говорю о другом. А кто сказал, что вообще можно «перегрузить» растения? Кто установил эту планку? Почвенно-климатические условия в каждом отдельном регионе – вот тот главный предел, на который практически невозможно повлиять. А вот обеспечить оптимальное минеральное питание мы можем, наиболее эффективно в этом случае работает минералка. Вы же не случайно пару раз за сезон заделываете сидераты, тоже пытаетесь интенсифицировать.
Если коротко- без минералки урожай ниже всегда. Что касается качества, то на одной органике намного сложнее достичь того уровня качества который возможен в вашем регионе. Здесь всё упирается в физиологию растений- резкие повороты в процессах развития корню не под силу. Мало того – природа наделила растения уникальной способностью к листовому питанию. Это не человек придумал , это чисто природная функция. Причём абсолютно естественная. Не воспользоваться этим –беспечное расточительство. Здоровый лист при одновременном корневом и некорневом питании производит гораздо больше органических веществ –сахаров, аминокислот и прочего. Естественно больше биомассы образуется , больше микробов получат питание за счёт корневых выделений. Но это возможно лишь при сочетании минеральных и органических удобрений. Так , в конечном итоге , мы по максимуму используем солнечную энергию.
То есть разница в разных способах выращивания состоит в основном в интенсивности воздействия на процессы роста. Поскольку минеральные удобрения это высокоэффективное средство, то работать с ними нужно уметь. Ведь именно неудачники и распространяют мифы о вреде минералки. На самом деле , несмотря на отдельные примеры бракоделов, использовании минеральных удобрений , причём дифференцированно, позволяет получать результаты намного выше чем только на органике. По качеству, прежде всего.
Я напомню, что ещё в советские времена наши волгоградские помидоры имели исключительный вкус, о них слава шла по всей стране. Но ведь выращивались они именно на минералке. И первые рецепты некорневых подкормок я нашел в тех старых рекомендациях и в беседах с опытными агрономами.
И не минералка причина «пластмассового» вкуса тех овощей, что вы покупаете в супермаркетах. Это такая селекция. В первую очередь стремятся обеспечить товарный вид, сохранность, транспортабельность.
Ну, вы же сами видите разницу между столовыми и техническими сортами винограда выросших на одном участке.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 321 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Мельников »

Классическое земледелие предусматривает обязательное применение минеральных удобрений.Но производство минеральных удобрений влечёт за собой экологическое бедствие для населения,живущего вокруг таких предприятий.Ссылка.СсылкаСсылкаИ с руководством(хозяевами) предприятий,отравляющих окружающую среду не могут справится уже на протяжении многих лет.Хотя есть решения,позволяющие не портить землю и не отравлять людей химией.Ссылка.И такая ситуация не только в Подмосковье,но и в Волгоградской области не намного лучше.Ссылка.
А как решается вопрос за рубежом(в нашей бывшей республике)по производству минеральных удобрений?Ссылка.А по поводу урожайности и рентабельности классического и органического производства зерновых культур привожу Ссылка.
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Александр, твой монолог получился длинным и путанным. Что полезного ты этим сказал для большинства наших форумчан? Ведь ты восторгаешься тем, что ничего не делаешь у себя.
я ничего и никого не разгоняю внесением весной азота, не вношу минералку годами, не полю, не рыхлю,
Но огромное большинство грамотных садоводов поступает иначе. И виноград многие выращивают именно для себя. И они прекрасно понимают, что будет с их виноградником если они ничего не будут делать , как ты советуешь. Если ты, по твоему же признанию, так и не разобрался в том, как правильно применять минералку, то ты себя в этом должен упрекать , а не агротехнику. Ты пишешь , что у тебя всё само растёт, хотя выше указал, что двадцать лет подряд интенсивно вносил минералку с микроэлементами.
Так может быть теперь ты и получаешь отдачу от своего труда? При невысоких урожаях –ещё лет на двадцать хватит тех запасов.
Поскольку ты ничего не можешь сказать в агротехнике, то всё твое сообщение содержит лишь обвинения в адрес большинства земледельцев которые грамотно работают, да нелепые выводы о физиологии человека.
Ты судишь о том, в чём не разбираешься. У нас на форуме делятся опытом в фертигации, многие получили интересные результаты работая с различными удобрениями, биостимуляторами , микроэлементами. Тебе неведомо, что осуждаемая тобой некорневая подкормка, имеет чрезвычайно важное значение в технологии выращивания хлеба. Именно с целью поднятия качества зерна выполняют азотные листовые подкормки озимых. Опыт Израиля, Германии, Болгарии которые я здесь приводил говорит о высокой эффективности и экологичности таких технологий. Но это требует определённой профессиональной подготовки.
И вот всех этих людей ты обвинил в бессовестности, с единственной целью –отстоять своё право на ничегонеделание, присвоив себе , при этом , монополию на честность.
Почитай классику. Например, что-нибудь из Козьмы Пруткова. Там ты найдешь достойную оценку твоему поступку.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 82 гостя