Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Органическое земледелие начинается не сразу. Ему надо создать условия и эти условия, например у меня, начали создаваться более 30 лет назад.
Вот мы об этом и говорим, что это преступление- перед нашей землёй-матушкой, перед потомками. Это только характеризует ваш способ как неэффективный. А вот такие оазисы создаются за пару лет в пустыне

Изображение
удобрения, кроме того что лечат(увеличивают массу растения), но и калечат(убивают иммунитет растений и полезную микрофлору). Хим. удобрения не улучшают и увеличивают гумусный слой, они полностью поглощаются растением.
Снова ошибка. Причем вы сами себя запутали. Соглашаетесь , что растения при сбалансированном минеральном питании, буйно растут и здесь же пишете, что удобрения полностью поглощаются растением и не увеличивают гумус. Вам просто не хватает знаний. Любой школьник знает, что грамотное внесение минеральных удобрений способствует наращиванию плодородия почвы. Ну не усваивают растения всё и сразу. Учите мат часть. А гумус как раз и увеличивается существенно именно там, где удобряют минералкой. Вот посмотрите, сколько прекрасной здоровой массы содержащей необходимые микроэлементы будет запахано, после срезки кочанов. Это же рай для микробов и мощный резерв образования гумуса.
Изображение
Известно оздоравливающее почву, свойство капусты . Вот отсюда и иммунитет последующих культур и снижение применения пестицидов.
Под влиянием микроэлементов значительно повышается устойчивость растений к целому ряду грибных и бактериальных заболеваний. В опыте с Акварином отсутствовали признаки поражения картофеля фитофторой, паршой, пыльной головни у пшеницы.
Ссылка
Вот это и есть органическое земледелие, а у вас получается –потребительское землепользование. И происходит это от нежелания учитывать потребность растений и законы почвенного развития. Ваши методы давно охарактеризовали сами ваши сторонники-«ленивые грядки». Поэтому вам и нужны десятилетия, чтобы не так заметено было истощение почв связанное с выносом элементов питания даже при ваших невысоких урожаях. Вы обманываетесь картинкой верхнего слоя почвы. А вы копните поглубже- в корнеобитаемый слой. И всё станет ясно, особенно когда вы возьмёте пробы грунта.
Вы приводите обезличенные примеры якобы пострадавшей земли от применения минеральных удобрений, но при этом старательно не замечаете факты, о которых я говорю. И я, и мои коллеги ,и большинство моих знакомых садоводов пришли не на готовенькое. У нас просто не было земли в её сельскохозяйственном понимании. И только труд основанный на грамотном понимании агротехники позволяет творить чудеса –посмотрите выше снимок в пустыне. Что -то ни один органист туда не рвётся. А ещё можно привести массу примеров мелиорации непригодных земель по всей планете. Так что учите мат часть , Виктор.
А что касается качества нашей продукции –наши потребители уже давно дали ей оценку. При желании, и вы могли бы этого достичь.
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Толь Тольич »

Вик писал(а): ...Органическое земледелие начинается не сразу. Ему надо создать условия...ямы, как у тебя, я уже копал 30 лет назад.
... до органического земледелия тебе ещё далеко.
Виктор , я даже не сомневался , что при этой жизни вряд ли увижу даже "начало тех условий" :?
Fatter писал(а): ...вы копните поглубже- в корнеобитаемый слой.
Если это сделать там , где живет Марина Протасова , то никаких потрясений не случится (ИМХО).
А везде - в стороне от черноземья - что ни лопата , то крокодиловы слезы :cry:

Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
Реброва Наталья
Завсегдатай
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 15:47
Город: волгоград
Подпись: наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Реброва Наталья »

Катерина , никто тебя не заставляет покупать овощи у Евгения! Кстати капусту я его пробовала-ОТЛИЧНАЯ! У меня такая не выросла ( буду учиться) И очень хорошо , что овсянкой и молоком можно отпугивать гусениц! А тебе не нравится - пожалуйста ешь с гусеницами.. Я когда приехала с севера , и построили дом, то-же хотела выращивать всё на органике- в первый год посадили картошку - уехали на рыбалку на 2 дня и жук картошку всю сожрал! Спасибо подсказали , научили и на форуме много для себя полезного нашла и опыт Евгения в том числе! У нас на даче у родителей были соседи ( хорошо через 2 дачи) привозили навоз - разбрасывали , листья не собирали -органисты ! Результат- деревья все в парше- черешня вся в мошках и даже ствол липкий - соседи все в шоке! Овощи в пятнах ! У меня родители и навоз и компост всё использовали и минералку , отец специальные ложки делал и вымерял по граммам на охот-х весах кол-во на ведро воды, записывал всё в тетрадь сроки и кол-во , деревья опрыскивали притом старались все в одно время - соседи , сроки строго соблюдали , и овощи и фрукты всегда были на высоте! А земля - палку посади и зацветёт, хотя перекапывали ежегодно! У меня пока такой земли нет - стараюсь! Так , что Катерина извини , но твой опыт нужен только Дмитрию, а мы как -нибудь без гусениц обойдёмся! Выгонять тебя из темы никто не собирается - у нас вообще никого не выгоняют, только твоя неприязнь надоела - сама ,что предложила кроме гусениц?
Аватара пользователя
cecet71
Освоившийся
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:29
Город: Лида
Подпись: Дмитрий
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение cecet71 »

Отчего все так в крайности бросаются? :unknown:
И грамотные севообороты нужны, и внесение органики, и мульчирование, и заделка пожнивных остатков, и разумное внесение мин. удобрений. Никто не бухает на поля минералку "от балды".
И в том числе переход на использование современной техники и "щадящих" технологий (высев сидератов, безотвальная обработка почвы, и много чего еще)

Сейчас все кому не лень ссылаются на No-Till, правда не имея представления. что поля при этом "заливаются" глифосатом, о пестицидах уж промолчу. К тому же какая культура пойдет по No-Till ? Подсолнечник, кукуруза, все? Даже по рапсу скорее всего будут проблемы.
Рискую в очередной раз нарватся на э-э-э ... непонимание, но думаю здесь считаные люди отличат дискатор от лемешного лущильника без помощи интернета.
Хотя время еще есть, отчего бы и не "поточить лясы". :)
Оффтопик: открыть
сейчас все будут искать, что такое лемешный лущильник :D
Чечет Дмитрий
bairat
Освоившийся
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 14:11
Город: Казань
Подпись: Айрат
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение bairat »

Не надо ругаться, у каждого свой опыт, и его не перебьешь статейкой дохтура наук который может на земле и не работал ни когда, а только теоретизирует. Давайте просто делиться своими достижениями, а там уш каждый сам решит по какой технологии лучше взращивать огород. А эти "доказывания" до хрипа и на грани оскорблений ничего кроме негатива не дадут.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 552 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Мельников »

Дмитрий,всё очень просто.В России пока нет закона об органическом земледелии.Ведь принятие такого загона требует жесткого контроля за соблюдением всех этапов производства от семян до рынка.С контролем пока в России плохо.В Краснодарском крае есть программа «Развитие органического земледелия, производства экологических продуктов питания и агротуризма в Краснодарском крае 2013–2016 годы».Но она требует разработки в первую очередь сертификатов на всё.Надо готовить специалистов,оснащать лаборатории и т.д..Органическое земледелие полностью исключает использование как минералки так и ядов.Вот статья 2012 года Ссылка по этой краевой целевой программе,которую подготовил "Научно-исследовательский институт биологической защиты растений" сейчас разрабатываются принципы органического земледелия,параллельно разрабатывались сертификаты.Внедрение этой программы и получение положительных результатов позволит расширять эту инициативу и на другие регионы.
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Внедрение этой программы и получение положительных результатов позволит расширять эту инициативу и на другие регионы.
Александр , давайте говорить честно – не о плодородии почв и полезности урожая думают органисты. У них один единственный лозунг -ХАЛЯВУ ДАВАЙ. Вот поэтому им и не угодили, все кто по настоящему трудится на земле. Кто создаёт плодородие почвы и кормит страну. Органистам лень-матушка мешает получить теоретическую подготовку и находить объективную информацию.
Вы посмотрите, что там на Западе. Там также признали, что органическое земледелие –это коммерческая уловка. И что оно вредит не только продовольственной безопасности, но и почвам.
Все страны Запада вносят минеральные удобрения на порядок больше чем в России и получают высокие качественные урожаи. А где они берут минералку? Правильно – наши торгаши туда гонят более 80% высококачественных удобрений. Вы просто не читали , что там в этом законе про органическое земледелие. Там же вообще полностью всю агротехнику отменили. Но ведь строчками на бумаге не компенсируешь дефицит почвенного плодородия, особенно по части микроэлементов. Вот посмотрите
Изображение
Ссылка
А это категорически запрещено в том законе. Вы только вдумайтесь – восполнение дефицита селена резко снижает смертность от онкологии и сердечно-сосудистых заболеваний, продлевает жизнь человеку. Разве можно от этого отказываться?
Кто же они тогда такие эти органисты- биотеррористы?
А ведь это лишь маленький штрих. В общем, то что предлагается сегодня под видом органического земледелия – это программа истощения наших почв, снижения количества и резкого падения качества урожая.
Аватара пользователя
Реброва Наталья
Завсегдатай
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 15:47
Город: волгоград
Подпись: наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Реброва Наталья »

Александр, извините , мы каждый год ездим на море и бываем в Краснодарском крае! Край отличный! Но погода берёт своё, и представить трудно как они будут выращивать растения без обработок? дожди там очень часто и сразу жара (влажность высокая) , а это сами понимаете какие последствия! Виноград видела как растёт- болячки сплошные , хотя и обрабатывают , а если нет? Выращивают нормальные овощи только в тепличках , в открытом грунте огурцы - крючки , помидоры то-же или под плёнкой или привозные от нас или Астрахань! Программа это ещё не всё ! А учитывая изменения климата совершенно без обработок можно вырастить только на необитаемом острове где совершенно чистый фон....
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 552 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Мельников »

Fatter писал(а): не о плодородии почв и полезности урожая думают органисты. У них один единственный лозунг -ХАЛЯВУ ДАВАЙ.
Евгений в статье как раз говорится об обратном "... что органическое земледелие часто требует больших затрат труда и большего количества работников...".Это на ХАЛЯВУ не похоже.

Наташа,а как же у А.Кузнецова без обработок и минералки получается здоровый и чистый виноград.Да и у меня для обработок ничего нет.Правда один раз пытался вылечить Загадку Шарова химией,но не получилось.Если бы не поторопился выбросить,то сейчас бы вылечил элексиром Дьякова.А так даже навозом не пользуюсь,в связи с его отсутствием.Только мульча и полив.для компоста приготовил ЭМ "Сияние".
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Александр там вообще много всякого обмана вокруг этого органического земледелия .
Ссылка
Ссылка
Вы лучше вот на что обратите внимание
А мы не применяем удобрения, соответственно, органическое земледелие заведомо производит меньше продуктов, чем могло бы. В связи с этим мне даже выписали штраф — за то, что не использую удобрения. Иными словами, меня считают нерадивым землепользователем
Ссылка
Так кто же прав в данном случае? Бестолковое государство или энтузиаст-органист? А может распространить эту практику и на садоводов? Ведь земля у нас у всех одна -российская.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей