Помогите поставить диагноз !
- sergeynikk
- Завсегдатай
- Сообщения: 737
- Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
- Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
- Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите поставить диагноз !
Это засохшие воздушные корешки,многие сорта дают корни на лозах(Молдова, п.Негруля, Кара-кишмиш и др.)
Умышленно. Сначала обрезались более молодые лозы,потом многолетние,-так удобнее куст корчевать-по частям. Куст убран совсем.Пенёк умышленно такой оставлен?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9315
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Помогите поставить диагноз !
Лично я никогда не наблюдал воздушные корни, которые растут вверх, а не вниз. Может и бывает. Но мне это больше напоминает усохшие плодовые тела некоторых грибов, например, опят.
- wldmir
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 13657
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
- Город: Вне города Азов.
- Подпись: Владимир (Семёныч)
- Откуда: село
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Помогите поставить диагноз !
Корни росли вниз, на уровне 40...50 см от почвы ►для выполнения фото подвязал обрезок поудобней.Евгений Родимин писал(а):Лично я никогда не наблюдал воздушные корни, которые растут вверх, а не вниз. Может и бывает...Вера Бова писал(а): Это засохшие воздушные корешки,многие сорта дают...
Это же видно по толщине лозы.



- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9315
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Помогите поставить диагноз !
Владимир, если для Вас все было понятно с самого начала, зачем задавать вопросы. Открывайте тему фотозагадок, будет интересно. Я с удовольствием поучаствую.wldmir писал(а):Корни росли вниз, на уровне 40...50 см от почвы ►для выполнения фото подвязал обрезок поудобней.
Это же видно по толщине лозы.Посмотрите внимательно.
![]()
- Аббасов Вахид
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
- Город: Баку
- Подпись: Аббасов Вахид
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите поставить диагноз !
Евгений Родимин писал(а): Владимир, если для Вас все было понятно с самого начала, зачем задавать вопросы.
Оффтопик: открыть
- wldmir
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 13657
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
- Город: Вне города Азов.
- Подпись: Владимир (Семёныч)
- Откуда: село
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Помогите поставить диагноз !
Такое обнаружилось впервые, возникли предположения с сомнениями.
Вера мне понятно объяснила.
P.S. Правил не нарушил, а Вере своё СПАСИБО подтверждаю. Всё.
Вера мне понятно объяснила.
P.S. Правил не нарушил, а Вере своё СПАСИБО подтверждаю. Всё.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3079
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
- Город: Пятигорск
- Подпись: Константин
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Помогите поставить диагноз !
Здравствуйте Евгений!Евгений Родимин писал(а): На фотографии типичная картина рарастания каллуса при внедрении агробактерии, что я неоднократно наблюдал в лаборатории, где выращивают каллус. Это защитная реакция винограда, но называть это раком не корректно.
То есть вы хотите сказать, что сам термин "бактериальный рак" винограда некорректен?
Если так то хотелось бы с вами согласиться. Мне приходила такая мысль неоднократно, в чем же разница между так называемым раком и наростами каллуса, которые бывают на многих сортах в сырые годы, а бывают они на узлах, в местах повреждений, трещинах и т.п.
Подобный вопрос поднимали молдавские учёные, и пришли к выводу, что внешняя разница в наростах каллуса и так называемых раковых образованиях в том, что раковая ткань мягкая на ощупь, а каллус всегда плотный.
Мягких наростов лично я никогда не видел....

Приходилось наблюдать кусты, на которых были довольно большие наросты каллуса, было это в сырые годы. Осенью наросты удалялись, обезараживались, и кусты продолжают расти и плодоносят нормально.
Что вы по этому поводу можете сказать?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9315
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Помогите поставить диагноз !
Термин "бактериальный рак" в агрономии устоялся и общепринят. Касается не только винограда. Но, с точки зрения биологических наук, его нельзя считать правильным. Рак - неуправляемое деление клеток, которые не подчиняются апаптозу (биологическому старению и гибели). Рак начинается с недифференцированной клетки. Каллус - это именно недифференцированныен клетки, которые должны приобретать специализированные признаки той или иной нормальной ткани. В вышеприведенной фотографии (Вахида) каллус дифференцировался в пробковую ткань и, вероятно, остановился в росте. С таким образованием растение может жить ещё долгие годы, хотя и в угнетенном состоянии. Пример - хорошо известный березовый кап. Кстати - на реплику Александра - ничего общего с трутовиком не имеет, как и трутовик с раком, каждое из этих явлений имеет свою физиологию. Строго говоря, мы имеем дело не с раком, а с гипертрофированной реакцией на патогенные микроорганизмы (бактерии, грибы, вирусы).Konctantin писал(а): То есть вы хотите сказать, что сам термин "бактериальный рак" винограда некорректен?
Подобный вопрос поднимали молдавские учёные, и пришли к выводу, что внешняя разница в наростах каллуса и так называемых раковых образованиях в том, что раковая ткань мягкая на ощупь, а каллус всегда плотный.
- sergeynikk
- Завсегдатай
- Сообщения: 737
- Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
- Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
- Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите поставить диагноз !
А мнеwldmir писал(а):Такое обнаружилось впервые, возникли предположения с сомнениями.
Вера мне понятно объяснила.
P.S. Правил не нарушил, а Вере своё СПАСИБО подтверждаю. Всё.


Сергей.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Фартовый и 17 гостей