Помогите поставить диагноз !

Аватара пользователя
sergeynikk
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение sergeynikk »

Похоже на остатки корешков.
Сергей.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Вера Бова »

wldmir писал(а): Что это такое:
Изображение.Изображение :?:
Это засохшие воздушные корешки,многие сорта дают корни на лозах(Молдова, п.Негруля, Кара-кишмиш и др.)
:?: Пенёк умышленно такой оставлен?
Умышленно. Сначала обрезались более молодые лозы,потом многолетние,-так удобнее куст корчевать-по частям. Куст убран совсем.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9315
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Евгений Родимин »

Вера Бова писал(а):
wldmir писал(а): Что это такое:
Изображение.Изображение :?:
Это засохшие воздушные корешки,многие сорта дают корни на лозах(Молдова, п.Негруля, Кара-кишмиш и др.)
Лично я никогда не наблюдал воздушные корни, которые растут вверх, а не вниз. Может и бывает. Но мне это больше напоминает усохшие плодовые тела некоторых грибов, например, опят.
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13657
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение wldmir »

Евгений Родимин писал(а):
Вера Бова писал(а): Это засохшие воздушные корешки,многие сорта дают...
Лично я никогда не наблюдал воздушные корни, которые растут вверх, а не вниз. Может и бывает...
Корни росли вниз, на уровне 40...50 см от почвы ►для выполнения фото подвязал обрезок поудобней.
Это же видно по толщине лозы. :yes: Посмотрите внимательно.
:pardon: :unknown:
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9315
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Евгений Родимин »

wldmir писал(а):Корни росли вниз, на уровне 40...50 см от почвы ►для выполнения фото подвязал обрезок поудобней.
Это же видно по толщине лозы. :yes: Посмотрите внимательно.
:pardon: :unknown:
Владимир, если для Вас все было понятно с самого начала, зачем задавать вопросы. Открывайте тему фотозагадок, будет интересно. Я с удовольствием поучаствую.
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Аббасов Вахид »

Евгений Родимин писал(а): Владимир, если для Вас все было понятно с самого начала, зачем задавать вопросы.
Оффтопик: открыть
чтоб поняли и те кто сидят на последней парте)))
у меня такие корешки и на 3-х метровой высоте появляются.
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13657
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение wldmir »

Такое обнаружилось впервые, возникли предположения с сомнениями.
Вера мне понятно объяснила.

P.S. Правил не нарушил, а Вере своё СПАСИБО подтверждаю. Всё.
Konctantin
Завсегдатай
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Konctantin »

Евгений Родимин писал(а): На фотографии типичная картина рарастания каллуса при внедрении агробактерии, что я неоднократно наблюдал в лаборатории, где выращивают каллус. Это защитная реакция винограда, но называть это раком не корректно.
Здравствуйте Евгений!
То есть вы хотите сказать, что сам термин "бактериальный рак" винограда некорректен?

Если так то хотелось бы с вами согласиться. Мне приходила такая мысль неоднократно, в чем же разница между так называемым раком и наростами каллуса, которые бывают на многих сортах в сырые годы, а бывают они на узлах, в местах повреждений, трещинах и т.п.
Подобный вопрос поднимали молдавские учёные, и пришли к выводу, что внешняя разница в наростах каллуса и так называемых раковых образованиях в том, что раковая ткань мягкая на ощупь, а каллус всегда плотный.
Мягких наростов лично я никогда не видел.... :unknown:
Приходилось наблюдать кусты, на которых были довольно большие наросты каллуса, было это в сырые годы. Осенью наросты удалялись, обезараживались, и кусты продолжают расти и плодоносят нормально.

Что вы по этому поводу можете сказать?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9315
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Евгений Родимин »

Konctantin писал(а): То есть вы хотите сказать, что сам термин "бактериальный рак" винограда некорректен?


Подобный вопрос поднимали молдавские учёные, и пришли к выводу, что внешняя разница в наростах каллуса и так называемых раковых образованиях в том, что раковая ткань мягкая на ощупь, а каллус всегда плотный.
Термин "бактериальный рак" в агрономии устоялся и общепринят. Касается не только винограда. Но, с точки зрения биологических наук, его нельзя считать правильным. Рак - неуправляемое деление клеток, которые не подчиняются апаптозу (биологическому старению и гибели). Рак начинается с недифференцированной клетки. Каллус - это именно недифференцированныен клетки, которые должны приобретать специализированные признаки той или иной нормальной ткани. В вышеприведенной фотографии (Вахида) каллус дифференцировался в пробковую ткань и, вероятно, остановился в росте. С таким образованием растение может жить ещё долгие годы, хотя и в угнетенном состоянии. Пример - хорошо известный березовый кап. Кстати - на реплику Александра - ничего общего с трутовиком не имеет, как и трутовик с раком, каждое из этих явлений имеет свою физиологию. Строго говоря, мы имеем дело не с раком, а с гипертрофированной реакцией на патогенные микроорганизмы (бактерии, грибы, вирусы).
Аватара пользователя
sergeynikk
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение sergeynikk »

wldmir писал(а):Такое обнаружилось впервые, возникли предположения с сомнениями.
Вера мне понятно объяснила.

P.S. Правил не нарушил, а Вере своё СПАСИБО подтверждаю. Всё.
А мне ;) Я первый угадал :)
Сергей.
Ответить

Вернуться в «Помогите поставить диагноз»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Фартовый и 17 гостей