Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Алексей3003 »

александр-зеленоград писал(а): Что-то с кустом творится,но ясно,что кроме полива и подкормок ничего уже не придумаешь...
Как вариант - снижение нагрузки,если она у Вас зашкаливает...
Александр Иванович! Прошло еще две недели а куст прироста так и не дал. Посмотрите, пожалуйста - это меня жадность сгубила - не надо было оставлять по 2 грозди ? Я их оставил, так как они были маленькие и я никак не мог выбрать какую удалять. И что тепрь делать - удалять грозди или положиться на удачу ?
http://s51.radikal.ru/i131/1408/6e/d6a353132957.jpg
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

Алексей3003 писал(а):
александр-зеленоград писал(а): Что-то с кустом творится,но ясно,что кроме полива и подкормок ничего уже не придумаешь...
Как вариант - снижение нагрузки,если она у Вас зашкаливает...
Александр Иванович! Прошло еще две недели а куст прироста так и не дал. Посмотрите, пожалуйста - это меня жадность сгубила - не надо было оставлять по 2 грозди ? Я их оставил, так как они были маленькие и я никак не мог выбрать какую удалять. И что тепрь делать - удалять грозди или положиться на удачу ?
http://s51.radikal.ru/i131/1408/6e/d6a353132957.jpg
Да,Алексей,грузанули Вы кустик...
Пример того,что жабу надо вовремя душить :( :? :shock:
Убирать надо,иначе потеряете куст,он,бедный,и так уже не растет и не думает о будущем: у него на уме только одно - вынянчить грозди...
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Алексей3003 »

александр-зеленоград писал(а): Да,Алексей,грузанули Вы кустик...
Пример того,что жабу надо вовремя душить :( :? :shock:
Убирать надо,иначе потеряете куст,он,бедный,и так уже не растет и не думает о будущем: у него на уме только одно - вынянчить грозди...
Александр Иванович! Спасибо за ваше терпение и желание нам помочь разобраться в том деле, которым мы занимаемся непрофессионально с любовью. Об урожае я уже и не мечтаю и готов занести руку на святое. Только хотелось бы понять - а сейчас эти радикальные меры дадут хоть какой-то эффект ? Грозди уже сформировались и рост их прекатился, поэтом (по моему уразумению) они не будут забирать много энергии у куста , появившиеся новые листья наверно уже не успеют значительно повлиять на созревание лозы.? И еще хотелось бы понять сокровенный смысл чеканки - рост лозы уже закончился , идет отток питательных веществ из листьев в лозу , вызревание лозы начинается снизу, все нижние листя и пасыки уже оборваны в период созревания гроздей, из 3-4-х метровой лозы на зуму останентся в лучшем случае 1 метр. В чем смысл укорачивания лозы и какую длинну (кол-во листов) оставлять ?
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

Алексей3003 писал(а):....
1... Об урожае я уже и не мечтаю и готов занести руку на святое. Только хотелось бы понять - а сейчас эти радикальные меры дадут хоть какой-то эффект ?
2.... Грозди уже сформировались и рост их прекатился, поэтом (по моему уразумению) они не будут забирать много энергии у куста , появившиеся новые листья наверно уже не успеют значительно повлиять на созревание лозы.?
3....И еще хотелось бы понять сокровенный смысл чеканки - рост лозы уже закончился , идет отток питательных веществ из листьев в лозу , вызревание лозы начинается снизу, все нижние листя и пасыки уже оборваны в период созревания гроздей, из 3-4-х метровой лозы на зуму останентся в лучшем случае 1 метр. В чем смысл укорачивания лозы и какую длинну (кол-во листов) оставлять ?
Здравствуйте,любознательный :yes: Алексей!
1.Я Вам напоминаю,что сейчас не до урожая(он у Вас не созреет),надо спасать куст.
Радикально - обрезать все грозди.
Нерадикально(может и повезет :unknown: ) - обрезать по одной грозди.
2.Неверно.Сейчас куст много сил тратит на дозаривание гроздей и у него не хватает ни мощности корневой системы,ни листового аппарата,чтобы вырастить столь большой для него урожай.
Значительно повлиять на вызревание лозы МОЖЕТ полное удаление гроздей.За месяц еще есть шанс выправить ситуацию.
3.Вот,специально для желающих понять сокровенный смысл:

ЧЕКАНКА винограда, агроприем, при котором удаляются верхушки побегов виноградного растения с целью повышения урожайности, улучшения качества винограда, а также лучшего вызревания лозы. Ч. ингибирует вегетативный рост и усиливает питание ягод, положительно влияет на активность камбия и способствует увеличению слоев мягкого и твердого луба побегов, изменяет фитоклимат куста (увеличивает доступ воздуха, света и тепла внутрь кроны). При Ч. улучшаются вкусовые качества ягод, увеличивается выход товарной продукции столовых сортов, повышается эффективность защитных мер против болезней и вредителей. Ч., проведенная в оптимальные сроки, усиливает процесс дифференциации почек и тканей побегов и ускоряет их вызревание. Эффективно применение Ч, на сильнорослых, поздних сортах, а также на сортах, размещенных на богатых почвах, в условиях орошения, при высокой влажности воздуха, в дождливые годы с холодной и пасмурной погодой, при поражении молодого прироста милдью. Ч. не применяют на молодых виноградниках; на побегах, предназначенных для выведения отводков; на широкорядных с высоким штамбом посадках со свободным расположением побегов в пространстве. У поздних сортов Ч. следует проводить интенсивнее. Ч. осуществляется вручную с использованием мелкого инвентаря (ножницы, ножи) или механизированно с помощью спец. навесных машин. При Ч. удаляется верхушка побегов от 15 до 30 см. Чем крупнее грозди и севернее район виноградарства, тем больше листьев надо оставлять над гроздью. Ч. проводится при замедлении роста побегов (когда верхушка выпрямляется). Ч. имеет ряд недостатков. Она приводит к уменьшению ассимиляционной площади фотосинтетического аппарата куста. Проведение Ч. раньше оптимального срока провоцирует рост пасынковых почек. При ежегодной и интенсивной Ч. ослабевают кусты, плохо развиваются почки, уменьшается урожай и снижается его качество. Отрицательное влияние Ч. наиболее ощутимо, если после ее проведения площадь листового аппарата уменьшается в результате градобития, сильных ветров, поражения листьев вредителями и болезнями. Ч. не эффективна в условиях жары и засухи.

Лит.. Виноградарство. — М. — Д., 1937; Неделчев Н.,КондаревМ. Виноградарство. — 2-е изд.: Перевод с болг. — София, 1959; Уинклер А. Дж. Виноградарство США: Перевод с английского — Москва, 1966; Мержаниан А. С. Виноградарство. — 3-е изд. — Москва, 2002; Виноградарство Молдавии / Под ред. Л. М. Малтабара. — К., 1968
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Алексей3003 »

Александр Иванович!
Оффтопик: открыть
Вы просто бог - знаете ответы на все вопросы !!!
Теперь "немало сумняше" пойду рубить головы гроздьям, накинувшимся на мою лозу! За цитату про чеканку - особенная благодарность ! Исчерпывающая информация , рассмотрены все факторы , поэтому и выводы можно сделать практически любые. Поэтому делаю свой вывод - сам смотри и сам решай что лучше тебе и твоим кустам. Этим наверно виноградарство и отличается от картофелеводства....
tany86
Новичoк
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 май 2014, 23:02
Город: москва
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение tany86 »

Александр Иванович, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как чувствуют себя кусты, обработанные ГК, на следующий год и далее. Есть ли у Вас такая статистика?
С уважением, Татьяна
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

tany86 писал(а):Александр Иванович, здравствуйте!
1.Подскажите, пожалуйста, как чувствуют себя кусты, обработанные ГК, на следующий год и далее.
2.Есть ли у Вас такая статистика?
С уважением, Татьяна
1.Чувствуют себя в этом сезоне отлично,даже не болеют(но это,видимо,по другим причинам :unknown: :yes: )
2.Да,есть,если это можно назвать статистикой на второй год :yes:
Обработанные в 2013 году кусты ФЛоры,Сомерсета сидлиса,Русвена,Красотки,Свенсона реда,Арочного,Аладдина и других отклонений в развитии 2014 года не показали.

Отмечаю восприимчивость сортов(ГФ) в РАЗНОЙ степени к ГК,но физиология развития остается неизменной.Полученный в этом году урожай "прогиббереллиненных" в прошлом сезоне кустов остается в пределах вариаций агротехники и погоды этого сезона.Вызревание лозы также идет нормально.
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Алексей3003 »

александр-зеленоград писал(а): 3.Вот,специально для желающих понять сокровенный смысл:

ЧЕКАНКА винограда, агроприем, при котором удаляются верхушки побегов виноградного растения с целью повышения урожайности, улучшения качества винограда, а также лучшего вызревания лозы.Лит.. Виноградарство. — М. — Д., 1937; Неделчев Н.,КондаревМ. Виноградарство. — 2-е изд.: Перевод с болг. — София, 1959; Уинклер А. Дж. Виноградарство США: Перевод с английского — Москва, 1966; Мержаниан А. С. Виноградарство. — 3-е изд. — Москва, 2002; Виноградарство Молдавии / Под ред. Л. М. Малтабара. — К., 1968
Александр Иванович! Лучше поздно, чем никогда - до меня наконец-то дошел смысл осенней чеканки ! Хочу поделиться с вам этой радостью, а заодно и проверить ее правильность. Итак - лист в первую стадию своего развития потребляет энергия лозы, затем после "возмужания" начинает отдавать необходимые вещества лозе и кусту. Осенью при общем завершении роста куста молодые листочки еще продолжают рост, но уже на отдачу от них рассчитывать не приходится. Поэтому удалять нужно верхние молодые листы как на лозе, так и на всех пасынках. Какие листы нужно относить к "молодым" ? Те, которые еще не приобрели нужного окраса ?
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

Алексей3003 писал(а):... Какие листы нужно относить к "молодым" ? Те, которые еще не приобрели нужного окраса ?
Вот что пишет в своей книге "НАСТОЛЬНАЯ КНИГА ВИНОГРАДАРЯ" патриарх отечественного виноградарства П.П.Радчевский:

...Чем крупнее гроздь и севернее район виноградарства,тем больше листьев надо оставлять над гроздью.Если у вас есть сомнения по этому поводу,то у всех сортов при чеканке можно удалить 4-5 верхних междоузлий,которые забирают на продолжение роста верхушек побегов и недоразвитых листьев основную массу питательных веществ... ЦИТАТА.

И еще нелишне знать,что:

...Чеканку,в первую очередь,необходимо начинать с сортов,у которых раньше завершается рост побегов.Внешним признаком прекращения активного роста побегов является выпрямление их верхушек,которые во время сильного роста бывают изогнутыми....
ЦИТАТА.
Аватара пользователя
bbast
Новичoк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 17:25
Город: Москва Долгопрудный
Подпись: Ольга
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение bbast »

Здравствуйте Александр Иванович. Опять нужен Ваш совет.
В течение лета под виноградом у меня лежала прозрачная пленка. Как следует поступить сейчас ? Убрать пленку перед укладкой кустов на зиму или оставить все как было и укладывать кусты на пленку, подложив деревянные чурбачки?
Следует ли делать подзимний полив из-за сухости лета или земля итак напитается водой за сентябрь-октябрь при нашей погоде? У меня же пленка под кустами, а кусты еще маленькие.
Заранее благодарю за совет.
Ольга
Закрыто

Вернуться в «Москва и Подмосковье»