Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Александр Иванович, спасибо.
Для Александра и других уважаемых коллег, с Вашего разрешения, чуть-чуть уточню: безусловно, к утру при температурах ниже 5-7 гр.С температура под укрытием может снизиться.
Я, - кроме надежды на прогревшуюся днем землю, - дополнительно уложил рядом с саженцами крупные камни, укладываю бутылки с водой. Днем происходит нагрев, вечером и (насколько хватает запасенного тепла) ночью - теплотдача, в помощь земле. Хоть немножко, но САТ увеличивается.
Утром на пленке изнутри, как правило, образуется конденсат. Это дополнительный показатель разницы температур под пленкой и снаружи: конденсация водяных паров с более теплой
стороны, т.к. водяной пар стремится диффундировать через ограждающую конструкцию (в данном случае - пленку) в сторону более холодной среды. Поэтому оставляю маленький продух (дырочку) вверху.
То же самое должно происходить и у Вас с Александром Ивановичем в теплицах. В моих овощных законы теплофизики срабатывают.

Нет сомнений, что поликарбонат - существенно лучше пленки. Я это не оспариваю. В прежние годы просто накрывал с трех сторон и сверху ПК место, где ращу три куста. В такой "ракушке" даже Восторг созревал, правда, за исключением паршивого 2013 года.
АлександрМ писал(а):Задумаешься над фантазией накрыть весь участок колпаком.
В подобных раздумьях Вы не одиноки :)
Останавливает бюджет мероприятия :)
Но возможность мгновенно "переселить" весь участок, или хотя бы значимую его часть, километров на 400-500 южнее манит, как Манилова :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Алексей3003 »

я НЕ СИЛЬНО РАЗБИРАЮСЬ В ТЕПЛОТЕХНИКЕ, НО ПО МОЕМУ РАЗУМЕНИЮ ВСЕ МЕРОПРИЯТИЯ по поливу теплой водой,укрыванию почвы руберойдами, камнями бутылками итд как слону дробина для корней, которые располагаются на глубине 30-40 см. Там наши кратовременные колебания ночных-дневных температур не оказывают никакого влияния - держиться некая средняя тепература, а с учетом жары под 30, думаю что она не очень низкая. Другой вопрос - зона лозы. Тут наверно один вариант - парник или на худой конец туннель.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Методы повышения САТ

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0433\u0435\u0439\u0433\u0435\u0440 1960.jpg<\/div>\n\u0414\u0435\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043d\u0430\u0439\u0442\u0438 \u0432\u0441\u0435 \u043e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0432 \u043b\u0438\u0442\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u0435...","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=264377","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=264377&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D231%26start%3D560%26p%3D264377%23p264377","U_REPORT":"\/app.php\/post\/264377\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=264377#p264377","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=264377&view=show#p264377","U_NEXT_POST_ID":"264413","U_PREV_POST_ID":"264371","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"264377","POST_NUMBER":563,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1403618612","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=264377&thanks=264377&to_id=1154&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"5 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=264377&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Алексей3003 писал(а):... которые располагаются на глубине 30-40 см. Там наши кратовременные колебания ночных-дневных температур не оказывают никакого влияния - держиться некая средняя тепература, ....
Суточные колебания температуры почвы зависит от глубины.
Не чувствуется этих колебаний на глубине около 1 метра(в зависимости от типа почвы)..
Все остальные горизонты подвержены колебаниям,причем максимум этих колебаний сдвигается по времени с глубиной.
гейгер 1960.jpg
Детально можно найти все особенности в литературе...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Arsenal »

То есть, из графиков чисто логически понятно, что если прикрыть пленкой землю, то земля не только будет лучше прогреваться днем, но и температура её под пленкой будет существенно дольше оставаться выше, чем у неприкрытой. Во многом за счет того, что замедляется испарение влаги, кстати.

Эх, где наш Сергей-Янн, с его измерительной техникой...
К сожалению, у меня датчиков и самописца нет, чтобы сверить эти предположения с реальной картинкой изотерм под пленкой и без неё...
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Методы повышения САТ

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0433\u0435\u0439\u0433\u0435\u0440 1960.jpg<\/div>\n\u0414\u0435\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043d\u0430\u0439\u0442\u0438 \u0432\u0441\u0435 \u043e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0432 \u043b\u0438\u0442\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u0435...<\/div><\/blockquote>\n\u041e\u0442\u043b\u0438\u0447\u043d\u044b\u0435 \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0438 \u0433\u0434\u0435 \u0432\u044b \u0438\u0445 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0435\u0442\u0435!!! \u041f\u043e\u0440\u0430 \u043f\u0438\u0441\u0430\u0442\u044c \u043a\u043d\u0438\u0433\u0443. \u0422\u0430\u043a \u0432\u043e\u0442 \u0434\u0430\u0436\u0435 \u043d\u0435\u0432\u043e\u043e\u0440\u0443\u0436\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c \u0432\u0437\u0433\u043b\u044f\u0434\u043e\u043c \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430 40 \u0441\u043c (\u0433\u043e\u0440\u0438\u0437\u043e\u043d\u0442 \u043f\u044f\u0442\u043e\u0447\u043d\u044b\u0445 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439) \u0438 \u0433\u043b\u0443\u0431\u0436\u0435 \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430 \u0434\u0430\u0436\u0435 \u0432 \u043f\u0435\u0441\u0447\u0430\u043d\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0447\u0432\u0435 \u043f\u0440\u043a\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438 \u043f\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u043d\u0430\u044f \u0438 \u043f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043d\u0430\u0448\u0435 \u043f\u043e\u0445\u043e\u043b\u043e\u0434\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u043d\u0435\u0434\u0435\u043b\u044e \u043d\u0430 5-10 \u0433\u0440\u0430\u0434\u0443\u0441\u043e\u0432 \u043d\u0435\u043a\u0440\u0438\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e\u0434 \u0434\u043b\u044f \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439, \u0430 \u0441\u0443\u0442\u043e\u0447\u043d\u044b\u043c\u0438 \u043a\u043e\u043b\u0435\u0431\u0430\u043d\u0438\u044f\u043c\u0438 \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b \u0434\u0435\u043d\u044c -\u043d\u043e\u0447\u044c - \u0432\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u0440\u0435\u043d\u0435\u0431\u0440\u0435\u0447\u044c.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=264444","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=264444&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D231%26start%3D560%26p%3D264444%23p264444","U_REPORT":"\/app.php\/post\/264444\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=264444#p264444","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=264444&view=show#p264444","U_NEXT_POST_ID":"264451","U_PREV_POST_ID":"264413","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"264444","POST_NUMBER":565,"POSTER_ID":"11788","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":false,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1403678708","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=264444&thanks=264444&to_id=11788&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"14 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"9 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/11788\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/11788\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u04393003<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=264444&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0414\u043e\u043c\u043e\u0434\u0435\u0434\u043e\u0432\u043e","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0414\u043e\u043c\u043e\u0434\u0435\u0434\u043e\u0432\u043e","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0414\u043e\u043c\u043e\u0434\u0435\u0434\u043e\u0432\u043e","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0414\u043e\u043c\u043e\u0434\u0435\u0434\u043e\u0432\u043e","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Алексей3003 »

александр-зеленоград писал(а):Суточные колебания температуры почвы зависит от глубины.
Не чувствуется этих колебаний на глубине около 1 метра(в зависимости от типа почвы)..
Все остальные горизонты подвержены колебаниям,причем максимум этих колебаний сдвигается по времени с глубиной.
гейгер 1960.jpg
Детально можно найти все особенности в литературе...
Отличные данные и где вы их только достаете!!! Пора писать книгу. Так вот даже невооруженным взглядом видно, что на 40 см (горизонт пяточных корней) и глубже температура даже в песчаной почве прктически постоянная и поэтому наше похолодание на неделю на 5-10 градусов некритичнод для корней, а суточными колебаниями температуры день -ночь - вообще можно пренебречь.
Аватара пользователя
Кутлыева Наталия
Завсегдатай
Сообщения: 7341
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:51
Город: ********
Подпись: ********
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Кутлыева Наталия »

Алексей3003 писал(а):.....Так вот даже невооруженным взглядом видно, что на 40 см (горизонт пяточных корней) и глубже температура даже в песчаной почве прктически постоянная и поэтому наше похолодание на неделю на 5-10 градусов некритичнод для корней, а суточными колебаниями температуры день -ночь - вообще можно пренебречь.
У винограда не только корни есть, но и лоза с листьями, ими вы тоже предлагаете пренебречь? И потом надо знать не только колебание температуры, но и последствия влияние температурных колебаний в общем на всё растение, а не только на корни и только тогда можно делать выводы.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Arsenal »

Осмелюсь уточнить у мэтров и гуру, а какая температура грунта в зоне размещения корней считается самой-самой оптимальной для их роста и питания?
Предположим, от 20-30 см и глубже?


По факту этой весны я помню начало плача при +6 грС, как говрил А.И.Сопин.
Но начало плача - это еще не вегетация, это - пробуждение.

А вот оптимум для роста ну очень интересно узнать.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Методы повышения САТ

Сообщение александр-зеленоград »

Arsenal писал(а):..., а какая температура грунта в зоне размещения корней считается самой-самой оптимальной для их роста и питания?
Предположим, от 20-30 см и глубже?
...
Оптимальной считается температура 27-30*С.Вправо и влево от оптимума кривая загибается.
Постараюсь попозже найти график...
Это - если прогревать весь объем равномерно.А по растущему растению в реальных условиях данных не приводится - там распределение температур иное,неоднородное.
Рискну предположить,что эта температура оптимальна в зоне залегания основной массы всасывающих корней...
В любом случае растение как-то выбирает оптимальные условия температуры и питания...
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ

Сообщение Arsenal »

Уважаемый Александр Иванович, спасибо, исходя из предоставленных Вами данных, получается что прогрев грунта с помощью прозрачной пленки и полива теплой (40-45 грС) как раз и приближает нас, живущих в условиях дефицита солнечной энергии и условиях недостаточного прогрева грунта на глубине, к оптимальным температурам.
А раз всасывающие корни взрослых кустов "расползаются" вокруг куста, то получается. что пленкой надо укрывать бОльшую площадь, чем мне казалось...
Я рискну предположить, что из-за локального прогрева этой самой площади, корни будут уходить пониже, если лето будет теплым, и наоброт, повыше, если такое, как сейчас.
Но в любом случае, будут ниже, чем если бы пленки и полива теплой водой не было вовсе.
А это, как я понимаю, улучшит условия зимовки, снижая риск подмерзания корней в малоснежные зимы.
Как интересно получится, если мои догадки совпадут с реальностью, или подтверждены в серьезной литературе...
Хотя, может быть, я и не прав.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Методы повышения САТ

Сообщение александр-зеленоград »

Arsenal писал(а):....
Я рискну предположить, что из-за локального прогрева этой самой площади, корни будут уходить пониже, если лето будет теплым, и наоброт, повыше, если такое, как сейчас.
Но в любом случае, будут ниже, чем если бы пленки и полива теплой водой не было вовсе.
А это, как я понимаю, улучшит условия зимовки, снижая риск подмерзания корней в малоснежные зимы.
Как интересно получится, если мои догадки совпадут с реальностью, или подтверждены в серьезной литературе...
Хотя, может быть, я и не прав.
Это,Сергей,как раз та точка зрения,которую я отстаиваю исходя из опыта на моем участке.
Безусловно,прогрев должен быть как можно глубже:наши условия - далеко не юг,особо не перегреются :yes: ...
Хорошо прогреваемая песчаная почва на моем участке дает возможность винограду глубоко запускать свои корни и мне нет необходимости переживать - вымерзнет- не вымерзнет.Куст сам создает оптимальную архитектуру корневой системы,охватывая и верхние горизонты,и идя корнями вглубь.

Поэтому Ваши выводы полностью совпадают с моей практикой.
Спасибо за хорошую логику.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 14владимир62, Gosha64 и 45 гостей