Мой день на винограднике.
- Валентина Ивановна
- Завсегдатай
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:55
- Город: Орёл
- Подпись: Валентина Ивановна
- Откуда: г.Орёл
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Календарь работ по уходу за виноградом
Я не волшебник,я только учусь на волшебника!
Поэтому могут быть и ошибки. Таблица оказалась Вахида( за что ему огромное спасибо
). Теперь ,почему у меня Азота много в 1 и 2 фазах, а в 4 фазе вроде бы и маловато?Дело в том ,что я делаю некорневые подкормки по Fatterу. А там весь фокус в том , чтобы в начальный период разогнать куст(для чего и требуется больше азота).К началу цветения у меня побеги были больше 2-х м. "Покушать" моим кустам явна хватило.У Лоры грозди были от 2кг до 3100гр., У Кодрянки от 1500гр до 2600гр. У Талисмана от 1600г до 2500г. Куда их ещё кормить? Созревание ягод было в свой срок. Удобрениями пользуюсь :Диаммофоака, Аммиачная селитра, Мочевина, Гомельское(с микроудобрением), Монокалийфосфат,Кальциевая селитра,Нитрат магния,Сульфат магния,Сульфат калия,Террафлекс (17-17-17-3), Террафлекс( 4-8-36-3),Полифид( 13-9-32)-некорневая, Спидфол Амино цветение-плодоношение(14-10-27)-некорневая. Ну вроде и всё.И я не считаю дни в 1,2.3. и т.д. фазах. Я смотрю конкретно на куст и привязываю фазу к его развитию. Например : началось цветение- это у меня 3 фаза.
- Курянка
- Освоившийся
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 20 фев 2013, 20:46
- Город: Курск
- Подпись: Курянка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Календарь работ по уходу за виноградом
Здравствуйте, Валентина Ивановна! Большое вам спасибо за ваши расчёты, но как быть, если по анализу почвы повышенное содержание фосфора? Я делаю расчёты первый раз и для основного внесения фосфора выбрала комплексное удобрение Борофоску. Знаю, что надо бы было вносить его осенью, но анализ почвы сделала только прошлой осенью. Вопрос, как правильно рассчитать кормление винограда при повышенном содержании в почве фосфора и почти минимальном содержании азота? Подойдёт ли ваша схема кормления или мне произвести корректировку фосфора, согласно анализа почвы?Спасибо!.
С уважением Ольга, Курянка.
- Валентина Ивановна
- Завсегдатай
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:55
- Город: Орёл
- Подпись: Валентина Ивановна
- Откуда: г.Орёл
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Календарь работ по уходу за виноградом
На этот вопрос Вам бы поточнее ответила Г.В.Беликова,но ,к сожалению,она сейчас редкий гость на форуме. Может Наталья Лариасовна ответит? На мой взгляд ,то я бы сделала корректировку согласно Вашего анализа почвы.
- Гуцу Михаил
- Завсегдатай
- Сообщения: 1252
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
- Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
- Подпись: Гуцу Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Календарь работ по уходу за виноградом
Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу обратится еще раз к многоуважаемыми и опытными виноградарями нашего форума: Александру Ивановичу (Зеленоград), Вадиму Точилину(Белоруссия), Натальи Лариасовны и др.
Скажу Вам честно, у меня голова идет кругом от информации, которую получаю на форуме, а основные вопросы для меня так и остаются открытыми. Ниже попытаюсь определить те моменты, которые меня мучают.
1.Я так понимаю, что действующее вещество (д.в.) в удобрениях (азотных,фосфорных,калийных) является массовая доля соответствующих элементов в данных удобрениях. В нашем случае это азот (N), фосфор (Р) и калий (К).
Исходя из этого и зная количество этих элементов, которое выносится 1 кг винограда, мы сможем рассчитать необходимое количество удобрений для подкормки куста любой силы. Общепринятое соотношение такое: на 1кг куст выносит N – 6,5 гр.; Р – 2,0 гр. ;
К – 6,0гр.
Вот пример одного комплексного удобрения, которым я хочу пользоваться:
Марка Показатели, не менее:
N-NO3 N-NH N-NH2 N P2O5 P K2O K MgO Mg S
Акварин: 10,0 2,0 - 12,0 12,0 5,2 35,0 29,0 1,0 0,6 0,7
«ПЛОД»
Предназначено для подкормок овощных, плодовых, декоративных культур в фазы плодоношения.
Способ применения:
Содержимое пакета растворяют в 10 л. воды. Этим раствором проводят корневые и внекорневые подкормки.
Акварин: 3,9 2,1 12,0 18,0 18,0 7,9 18,0 14,9 2,0 1,2 1,5
«СУПЕР»
Предназначено для подкормок любых культур. Способствует улучшению качества плодов и овощей, увеличению сопротивляемости растений неблагоприятным условиям среды, болезнями. Лучшее удобрение для внекорневых подкормок, не обжигающее листья растений
Способ применения:
Содержимое пакета растворяют в 10 л. воды. Этим раствором проводят корневые и внекорневые подкормки.
(данные взяты из таблицы с сайта производителя препаратов: http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Prod/_product.html)
На упаковках указаны цифры: Акварин Плод - 12,0 - 12,0 – 35,0
Акварин Супер – 18,0 – 18,0 – 18,0
Из таблицы видно, что цифры соответствуют N , Р2О5 и К2О соответственно.
Из этой же таблицы видно, что массовая доля действующих элементов N - P – K совсем
другая, а именно: Акварин Плод - 12,0 - 5,2 – 29,0
Акварин Супер – 18,0 – 7,9 – 14,9
(я понимаю, что это такое – это массовая доля этих элементов в составе оксидов)
Расчет необходимого количества действующих веществ по этим двум вариантам будет совершенно разной в каждом случае.
ВОПРОС: Так, все-таки, сколько и что выносит 1кг. винограда:
N – 6,5 гр.; Р – 2,0 гр. ; К – 6,0гр ИЛИ N – 6,5 гр.; P2O5– 2,0 гр. ; K2O – 6,0гр.
Такая картина по всем удобрениям.
2. Очень важно рассчитанное необходимое количество Д.В. правильно распределить по вегетационному циклу куста. Уверяю Вас, что читал я много информации, но данные
очень разные. Приведу пример:
1.вариант (получил на днях от уважаемого мною Вадима Точилина)
1-я фаза (появление первых соцветий) 5%, 6%, 2,5%
2-я фаза (появление 2-х соцветий) 15%, 16%, 9,0%
3-я фаза (Цветение) 26%, 17%, 14%
4-я фаза (интенсивный рост ягод) 20%, 19% , 21%
5-я фаза (Начало созревания) 27%, 16%, 31,5%
6-я фаза (Техническая зрелость) 7%, 26% , 22%
2. вариант (выложила на форум Валентина Ивановна – отвечая мне.Это вариант, которому она придерживается. Огромное ей СПАСИБО!)
1 –фаза –сокодвижение(до распускания почек)
2 –фаза распускание почек(до цветения)
3 –фаза цветение
4 фаза –формирование и рост ягод
5 –фаза –созревание ягод
6 – фаза – вызревание побегов
на 20 кг с куста
1 -фаза ( 3 подкормки ).
N -21 % (25,2 гр.д.в.) Р -11 % (4,4 гр.д.в.) К -10 % (12 гр.д.в.)
«2-фаза (5 подкормок )
N – 46% (55,2 гр.д.в.) Р – 20 % (8 гр.д.в. ) К – 20 % (24 гр.д.в.)
3 и 4 фаза ( 6 -7 –подкормок )
N-27 % (35,1 гр.д.в.) Р- 44%(17,6 гр.д.в.) К -41 % ( 49,2 гр.д.в.)
5 фаза ( 2 подкормки )
N- 4, 5 % (5,2 гр.д.в.) Р -15 % (6гр.д.в.) К -16 5 (19,2 гр.д.в.)
6 фаза ( 2 подкормки )
N- 2 % (2,6 гр.д.в.) Р -10 % (4гр.д.в.) К -13 % ( 15,6гр.д.в.)
3 и 4 фазу совместила,т.к. во время цветения боюсь подкармливать. У меня подкормки по такой схеме.+ рачёт по д.в. каждого удобрения(удобрения беру сложные)
Как видно, очень разное распределение Д.В. по циклу вегетации.
3. По поводу магния я Вас уже спросил чуть раньше, сегодня Владимир Александрович ответил- «считаю правильной цифру на форуме-4гр\кг»(аргументируя документально).
А ведь такая норма в два раза больше чем норма по фосфору. Ни у кого на форуме не видел как, по сколько и когда вносит этот элемент. Одними внекорневыми подкормками
такое количество не внести.
Я думаю, что ВЫ с Вашим огромным опытом и другие опытные виноградари с нашего форума могли бы определить «золотую середину» по этим основным вопросам.
Помогите разобраться нам начинающим. Правда голова кругом идет…
Вы видели, что я составил для себя график работ и выложил его на форум. Я понимал, что график не совсем правильный и расчет количества удобрений я делал из расчета N-P-K, а не оксидов. Надеялся, что получится конкретное обсуждение и потом смогу легко и правильно откорректировать его. Все эти вопросы я акцентировал и там. Полученные «спасибо» пока ответа на вопросы не дали. Я думаю, что ответы на эти вопросы помогут многим начинающим как я. СПАСИБО
Скажу Вам честно, у меня голова идет кругом от информации, которую получаю на форуме, а основные вопросы для меня так и остаются открытыми. Ниже попытаюсь определить те моменты, которые меня мучают.
1.Я так понимаю, что действующее вещество (д.в.) в удобрениях (азотных,фосфорных,калийных) является массовая доля соответствующих элементов в данных удобрениях. В нашем случае это азот (N), фосфор (Р) и калий (К).
Исходя из этого и зная количество этих элементов, которое выносится 1 кг винограда, мы сможем рассчитать необходимое количество удобрений для подкормки куста любой силы. Общепринятое соотношение такое: на 1кг куст выносит N – 6,5 гр.; Р – 2,0 гр. ;
К – 6,0гр.
Вот пример одного комплексного удобрения, которым я хочу пользоваться:
Марка Показатели, не менее:
N-NO3 N-NH N-NH2 N P2O5 P K2O K MgO Mg S
Акварин: 10,0 2,0 - 12,0 12,0 5,2 35,0 29,0 1,0 0,6 0,7
«ПЛОД»
Предназначено для подкормок овощных, плодовых, декоративных культур в фазы плодоношения.
Способ применения:
Содержимое пакета растворяют в 10 л. воды. Этим раствором проводят корневые и внекорневые подкормки.
Акварин: 3,9 2,1 12,0 18,0 18,0 7,9 18,0 14,9 2,0 1,2 1,5
«СУПЕР»
Предназначено для подкормок любых культур. Способствует улучшению качества плодов и овощей, увеличению сопротивляемости растений неблагоприятным условиям среды, болезнями. Лучшее удобрение для внекорневых подкормок, не обжигающее листья растений
Способ применения:
Содержимое пакета растворяют в 10 л. воды. Этим раствором проводят корневые и внекорневые подкормки.
(данные взяты из таблицы с сайта производителя препаратов: http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Prod/_product.html)
На упаковках указаны цифры: Акварин Плод - 12,0 - 12,0 – 35,0
Акварин Супер – 18,0 – 18,0 – 18,0
Из таблицы видно, что цифры соответствуют N , Р2О5 и К2О соответственно.
Из этой же таблицы видно, что массовая доля действующих элементов N - P – K совсем
другая, а именно: Акварин Плод - 12,0 - 5,2 – 29,0
Акварин Супер – 18,0 – 7,9 – 14,9
(я понимаю, что это такое – это массовая доля этих элементов в составе оксидов)
Расчет необходимого количества действующих веществ по этим двум вариантам будет совершенно разной в каждом случае.
ВОПРОС: Так, все-таки, сколько и что выносит 1кг. винограда:
N – 6,5 гр.; Р – 2,0 гр. ; К – 6,0гр ИЛИ N – 6,5 гр.; P2O5– 2,0 гр. ; K2O – 6,0гр.
Такая картина по всем удобрениям.
2. Очень важно рассчитанное необходимое количество Д.В. правильно распределить по вегетационному циклу куста. Уверяю Вас, что читал я много информации, но данные
очень разные. Приведу пример:
1.вариант (получил на днях от уважаемого мною Вадима Точилина)
1-я фаза (появление первых соцветий) 5%, 6%, 2,5%
2-я фаза (появление 2-х соцветий) 15%, 16%, 9,0%
3-я фаза (Цветение) 26%, 17%, 14%
4-я фаза (интенсивный рост ягод) 20%, 19% , 21%
5-я фаза (Начало созревания) 27%, 16%, 31,5%
6-я фаза (Техническая зрелость) 7%, 26% , 22%
2. вариант (выложила на форум Валентина Ивановна – отвечая мне.Это вариант, которому она придерживается. Огромное ей СПАСИБО!)
1 –фаза –сокодвижение(до распускания почек)
2 –фаза распускание почек(до цветения)
3 –фаза цветение
4 фаза –формирование и рост ягод
5 –фаза –созревание ягод
6 – фаза – вызревание побегов
на 20 кг с куста
1 -фаза ( 3 подкормки ).
N -21 % (25,2 гр.д.в.) Р -11 % (4,4 гр.д.в.) К -10 % (12 гр.д.в.)
«2-фаза (5 подкормок )
N – 46% (55,2 гр.д.в.) Р – 20 % (8 гр.д.в. ) К – 20 % (24 гр.д.в.)
3 и 4 фаза ( 6 -7 –подкормок )
N-27 % (35,1 гр.д.в.) Р- 44%(17,6 гр.д.в.) К -41 % ( 49,2 гр.д.в.)
5 фаза ( 2 подкормки )
N- 4, 5 % (5,2 гр.д.в.) Р -15 % (6гр.д.в.) К -16 5 (19,2 гр.д.в.)
6 фаза ( 2 подкормки )
N- 2 % (2,6 гр.д.в.) Р -10 % (4гр.д.в.) К -13 % ( 15,6гр.д.в.)
3 и 4 фазу совместила,т.к. во время цветения боюсь подкармливать. У меня подкормки по такой схеме.+ рачёт по д.в. каждого удобрения(удобрения беру сложные)
Как видно, очень разное распределение Д.В. по циклу вегетации.
3. По поводу магния я Вас уже спросил чуть раньше, сегодня Владимир Александрович ответил- «считаю правильной цифру на форуме-4гр\кг»(аргументируя документально).
А ведь такая норма в два раза больше чем норма по фосфору. Ни у кого на форуме не видел как, по сколько и когда вносит этот элемент. Одними внекорневыми подкормками
такое количество не внести.
Я думаю, что ВЫ с Вашим огромным опытом и другие опытные виноградари с нашего форума могли бы определить «золотую середину» по этим основным вопросам.
Помогите разобраться нам начинающим. Правда голова кругом идет…
Вы видели, что я составил для себя график работ и выложил его на форум. Я понимал, что график не совсем правильный и расчет количества удобрений я делал из расчета N-P-K, а не оксидов. Надеялся, что получится конкретное обсуждение и потом смогу легко и правильно откорректировать его. Все эти вопросы я акцентировал и там. Полученные «спасибо» пока ответа на вопросы не дали. Я думаю, что ответы на эти вопросы помогут многим начинающим как я. СПАСИБО
- Владимир Александрович
- Завсегдатай
- Сообщения: 1077
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
- Город: Волгоград
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Календарь работ по уходу за виноградом
Михаил,вчера я немного погорячился с цифрой 4 гр\кг по магнию.Это многовато.Правильная норма-1,6 гр\кг,что сравнимо с кол-вом фосфора.Прошу прощения.
С уважением,Владимир.
- Аббасов Вахид
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
- Город: Баку
- Подпись: Аббасов Вахид
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Аббасов Вахид
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
- Город: Баку
- Подпись: Аббасов Вахид
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Календарь работ по уходу за виноградом
Михаил, добрый день.Гуцу Михаил писал(а):...
Открываем форум,выбираем виноград, далее корневые подкормки и там четко, черно по белому написано: Магний 4,0 гр./кг ?!!!
ЗАДАЧА: Вам надо подсчитать нужное количество действующего вещества ,допустим 2г д.в. фосфора Р.
Купили пакет(или мешок) на котором написано такое соотношение макро удобрений: 18-18-18.
РЕШЕНИЕ: Все что я видел на форуме: 2 : 18 х 100 = 11,1гр. удобрения.
НА САМОМ ДЕЛЕ СЕЙЧАС МЫ ПОДСЧИТАЛИ КОЛИЧЕСТВО УДОБРЕНИЯ, КОТОРОМУ СООТВЕТСТВУЮТ 2 ГРАММА Р2О5.
Содержание чистых веществ в этом удобрении соответствует : 18-7,9- 14,9. Химикам, я думаю, это не трудно подсчитать, а я взял эти данные с сайта производителя http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Prod/Agrprom/Aquarin.html
Теперь подсчитаем сколько удобрений нам потребуется обеспечить 2 гр. д.в. такого элемента как фосфор Р: 2 : 7,9 х 100 = 25,3 !!!!
КАК ВИДЕТЕ РАЗНИЦА ОЩУТИМА (МЯГКО ГОВОРЯ). Поэтому я считаю, что по таким вопросам должна быть ясность.
Как видете вопрос здесь не в арифметике, а в сути того что мы понимаем под Д.В.
На форуме я также выложил пример, но только без арифметики, а все, наверное, думают, что я был двоишником по математике...
отвечаю здесь потому что там писать не имею права)))
по Магнию еще весной прошлого года я скинул фото с книги Смирнова где написана норма 1,6 гр. и Владимир Александрович писал норму 1,6 гр.
на счет фосфора, если я вас правильно понял то у вас в одном случае Р а в другом Р2О5. надо бы сперва пересчитать на Р2О5 и потом действовать дальше. вот таблица в помощь. еще раз уточним под ДВ (N;P;K;) азот, фосфор, калий мы всегда понимаем N;P2О5;K2О;
- Аббасов Вахид
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
- Город: Баку
- Подпись: Аббасов Вахид
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Календарь работ по уходу за виноградом
таблицу выставляю еще раз. надеюсь на этот раз откроется.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Гуцу Михаил
- Завсегдатай
- Сообщения: 1252
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
- Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
- Подпись: Гуцу Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Календарь работ по уходу за виноградом
Спасибо Вахид. Это еще раз говорит о том, что при расчете своих удобрений должны расчитать количество чистых веществ. На упаковках. как правило. указываются процентное содержание оксидов фосфора и калия. Необходимо внести коректировки (что касается фосфора - они приличные). Мне это стоило год чтобы внести ясность в этом вопросе. Любой новичек(как я) открывает ветку о подкормках и там на многих страницах (как в школе) подробно расписывают расчет относительно цифр на упаковках и никаких дальнейших пересчетов. Возможно это и проходит где-то в процессе обсуждений, но это еще надо найти.
- Аббасов Вахид
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
- Город: Баку
- Подпись: Аббасов Вахид
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Календарь работ по уходу за виноградом
Михаил, видать только мы с тобой "бездельники", другие заняты работой. надеюсь к вечеру знатоки нас рассудят. надо рассчитывать по N; P2O5; K20; ИМ твердоеГуцу Михаил писал(а):... Это еще раз говорит о том, что при расчете своих удобрений должны рассчитать количество чистых веществ...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: 14владимир62, Евгений_дв, matwejd, ЗояД, Наталия В, Таня72, Тата55, Тишина и 93 гостя