Яблони (сорта, особенности выращивания)

Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сорта груш и яблонь

Сообщение Вик »

Тамара. У меня давно плодоносит эта яблоня и действительно, если температура при хранении не стабильная и сильно повышается, то яблоки становятся ватными и малосочными. Лучшая температура хранения этих яблок 2 - 3 градуса тепла. При такой температуре они могут сохранять свою сочность и вкус до марта-апреля. Как то год, когда был большой урожай, я высыпал пару тележек яблок на хранение прямо на землю, на возвышенность в саду и просто накрыл яблоки брезентом от дождя. Как только выпал снег, подсыпал на укрытие снежку. В таком состоянии они лежали до весны, пока с укрытия не сошёл снег. После открытия оказалось, что часть яблок надкусана мышами, но они были сочными и сладкими. Вот только запах у них стал земляной и из-за этого запаха мы их почти не ели. Так и сгнили они, пока я не положил их в компост. Надо было, наверное, класть яблоки в какую нибудь ёмкость и изолировать от земли. Таких экспериментов я больше не проводил, а надо попробовать ещё разок. ;)
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
Iren
Освоившийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 16:42
Город: Херсон
Подпись: С уважением,Ирина.
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Сорта груш и яблонь

Сообщение Iren »

Колоновидные яблони или большое разочарование садовода
Опубликовано 18.02.2012 | Автор: leks
Многие считают, что карликовые яблони – это колонновидные деревья, но это совершенно не так. Это совершенно разные виды типов деревьев. Карликовые деревья – это обыкновенные сорта яблонь, привитые на карликовый корень М9. Именно на них закладывают сады интенсивного типа. А колонновидные деревья – это совершенно другой тип деревьев, это технические сорта которые используются в Европе для переработки (детское питание).

Колонновидные яблони появились в начале 70-х годов прошлого столетия. Работа по изучению ее форм начата еще советскими селекционерами, в частности в Москве, в Институте садоводства (ранее НИЗИСНП- Научно-исследовательский зональный институт садоводства Нечерноземной полосы , ныне ВСТИСП - Всероссийский селекционно – технологический институт садоводства и питомниководства). На основе канадского и английского материала был создан большой гибридный фонд колонновидных яблонь, из которых выделили много отборных форм и сортов: Арбат (КВ43), Баргузин (КВ53), Валюта (355/37), Останкино (КВ71) и т.д.

С их легкой руки пошло распространение «колонн» по всей стране. С 1980-х годов колонновидные яблони начали изучать и на Украине. Вначале в Киевском институте садоводства, а затем и в других научных учреждениях и питомниках. В связи с многообещающими рекламами и характеристиками большой интерес к ним проявили садоводы-любители, прельщенные возможностью получить сверхвысокие урожаи яблок с небольшой земельной площади. Малые размеры кроны в сочетании с хорошим урожаем с дерева обеспечивают хорошую урожайность с единицы площади при использовании соответствующих подвоев и схем посадки. Используя свойства такой яблони и ее сочетания с подвоем М27, англичане показали возможность получения более 40 центнеров яблок с одной сотки на третий год, что в сотни раз выше среднего урожая в наших садах. Плотность посадки таких растений составила 14-15шт. на 1м2 (примерно 20х30см).

Газеты и журналы разрекламировали колонновидные яблони, а продавцы на рынках показывали впечатляющие фотографии деревьев, облепленные плодами. Гарантировали по 10 кг урожая с дерева и по 1тонне яблок с сотки со схемой посадки по 60 см между деревьями. После такой рекламы садоводы-любители с восторгом стали приобретать посадочный материал колонновидных яблонь. К сожалению, со временем покупатели во многих случаях испытали чувство глубокого разочарования. Деревья плохо, а иногда и вообще не плодоносили. Отмечался сильный рост деревьев вместо ожидаемого карликового. Плоды у них оказались в основном низкого товарного качества. Редко встречаются сорта с положительными характеристиками. Колоновидные яблони в основном окулируют на средне-рослом подвое 54-118 и ММ 106 так как корни у них мочковатые и хорошо развиты. На этих подвоях деревья позже вступают в плодоношение (на 3 – 4 год) и обладают довольно сильным ростом. Колоновидные яблони окулированные на карликовых подвоях тоже показали себя с отрицательной стороны. Такие деревья быстро старели и плоды мельчали.

В Крыму посажен такой экспериментальный колонновидный сад. Из за низкого товарного и вкусового качества яблок даже урожай с него не собирают. В настоящее время он заброшен.

Так, что владельцам колонновидных яблонь не стоит надеяться, что когда-то они вдруг обильно начнут плодоносить и радовать хозяев. Стоит брать пример с Европы и переходить на сад интенсивного типа со схемой посадки 3х1метр.

У меня растет одна такая яблоня. Сидела 13 лет. В прошлом году дала неплохие яблочки, а то я думала ее убирать. Какой сорт не знаю, но что-то напоминают. Старалась ее больше подкармливать. Посмотрим , что будет в этом году.
С уважением, Ирина.
Аватара пользователя
Владимир-27
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
Город: Хабаровск
Подпись: Владимир
Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Сорта груш и яблонь

Сообщение Владимир-27 »

У меня Алёнушка сибирской селекции. Мелкая, 40гр.Зимостойкость высокая. Вкус хороший но Мелба намного вкуснее. Думаю у вас какой то крупноплодный сорт. Вряд ли у вас будут полукультурки размножать. Советую всё таки привить Мелбу в крону вашей Алёнушки. Сорт отличный с сильным ароматом. :good:
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сорта груш и яблонь

Сообщение Вик »

Iren писал(а):Колоновидные яблони или большое разочарование садовода.
Последнее время, предпочитаю выращивать яблони на слаборослом подвое. Эти яблони невысокого роста и проще за ними ухаживать. Проще формировать и обрезать. Они раньше вступают в плодоношение. Легче при необходимости обрабатывать от вредителей и болезней. Хотя площадь мне позволяет выращивать большие плодовые деревья, сейчас я склоняюсь к тому, что такого количества плодов нам не надо - просто в урожайные года их некуда девать. :pardon: А для того, что бы росли разные сорта, достаточно их и на слаборослом подвое. Урожайность у них большая и нам хватит с "избытком". :)
В колоновидных яблонях я тоже разочаровался. Видел их на практике с хорошим урожаем только на картинках.

Изображение
Вадим из Ростова писал(а):Татьяна, но айва же высокорослая! Как она будет расти в доме?
Вадим. Я думаю, что она имеет ввиду айву не обыкновенную, а айву японскую(хеномелес), или айву низкую. ;)
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
Дятел
Завсегдатай
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 20:35
Город: г.Новоалександровск
Подпись: Геннадий
Откуда: Ставропольский кр. г Новоалександровск.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Сорта груш и яблонь

Сообщение Дятел »

Добрый день!На фото сорт яблок Аромат Крыма.Унас на участке созревает раньше сорта Мельба,да и вкусом лучше,кислоты нет,сладкие,сочные.Для ранних яблок самое то!С уважением.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Андрей Викторович
Завсегдатай
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 10:25
Город: Краснодар
Подпись: Андрей
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сорта груш и яблонь

Сообщение Андрей Викторович »

В сезоне 2013 -мне очень понравился вкус яблонь Флорина, Талида, Делишес, Симеренко, какой то особенный, отличающийся, запоминающийся. Симеренко доедаем, еще есть немного.
С уважением,
Андрей Викторович
Аватара пользователя
Андрей Викторович
Завсегдатай
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 10:25
Город: Краснодар
Подпись: Андрей
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сорта груш и яблонь

Сообщение Андрей Викторович »

Татиана писал(а):
Андрей Викторович, а вот среди названных вами сортов какие летний, осенний и зимний сорт?
У меня яблони только осенние и зимние сорта. Летние еще только посажены. Флорина, Делишес, Семеренко и Талида - зимние.
С уважением,
Андрей Викторович
Аватара пользователя
Дятел
Завсегдатай
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 20:35
Город: г.Новоалександровск
Подпись: Геннадий
Откуда: Ставропольский кр. г Новоалександровск.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Сорта груш и яблонь

Сообщение Дятел »

Добрый день!Летние сорта у нас последнее время на особом счету,всё пробуем,сажаем,отбираем для нас лучший.На фото летний сорт яблок Вадимовка.Деревья растут не большие,всегда урожайные.Яблоки крупные,красивые очень вкусные.Долгое время могут висеть на дереве и после съёма могут немного полежать,хорошо перевозятся.С уважением.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Владимир-27
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
Город: Хабаровск
Подпись: Владимир
Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Сорта груш и яблонь

  • Цитата
  • \u0441\u043e\u044e\u0437_thumb.jpg<\/div>\n\u0422\u0430\u043b\u0438\u0441\u043c\u0430\u043d\n
    \u0422\u0430\u043b\u0438\u0441\u043c\u0430\u043d . ._thumb.jpg<\/div>\n44-30-45\u0432\n
    44-30-45\u0432_thumb.jpg<\/div>\n\u0424\u043b\u043e\u0440\u0438\u043d\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0431\u043e\u0432\u0430\u043b \u0432 \u0441\u0443\u043f\u0435\u0440\u043c\u0430\u0440\u043a\u0435\u0442\u0435. \u041f\u043e\u043d\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u0441\u044f \u0432\u043a\u0443\u0441 \u0438 \u0432\u0438\u0434.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=242924","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=242924&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D278%26start%3D230%26p%3D242924%23p242924","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=242924#p242924","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=242924&view=show#p242924","U_NEXT_POST_ID":"242948","U_PREV_POST_ID":"242913","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"242924","POST_NUMBER":239,"POSTER_ID":"16593","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1391898348","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=47&p=242924&thanks=242924&to_id=16593&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/16593\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/16593\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-27<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=47&p=242924&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0425\u0430\u0431\u0430\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0425\u0430\u0431\u0430\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0448: 48\u00b029`\u0434: 135\u00b004`","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0448: 48\u00b029`\u0434: 135\u00b004`","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0425\u0430\u0431\u0430\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0425\u0430\u0431\u0430\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0448: 48\u00b029`\u0434: 135\u00b004`","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0448: 48\u00b029`\u0434: 135\u00b004`","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Владимир-27 »

Укажите на своём "листе" север - юг и садите с учётом чтобы посадки не затеняли друг друга когда вырастут. Груши как самые высокорослые по северной стороне, потом яблони , потом сливы. Виноград на самом освещаемом солнечном месте.
В сезоне 2013 -мне очень понравился вкус яблонь Флорина, Талида, Делишес, Симеренко, какой то особенный, отличающийся, запоминающийся.
Тоже есть сорта Краснодарской селекции, получены с северокавказ НИИ. Талида - первое плодоношение, ещё лежат на хранении в обычном подвале в опилках. Хранятся хорошо. вкус пронравился. Тайна - осенний, жду плодоношения в этом году. Союз, Талисман, 44-30-45в - летние. Последние два вообще супер и вкусом и размером. Номерной скорее всего уже имеет название. Получил сорта лет 7 назад. Тогда ещё только номер. Форма заслуживает названия сорта. Союз тоже хороший.
Союз
союз_thumb.jpg
Талисман
Талисман . ._thumb.jpg
44-30-45в
44-30-45в_thumb.jpg
Флорину пробовал в супермаркете. Понравился вкус и вид.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Дятел
Завсегдатай
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 20:35
Город: г.Новоалександровск
Подпись: Геннадий
Откуда: Ставропольский кр. г Новоалександровск.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Сорта груш и яблонь

Сообщение Дятел »

Добрый день!На фото сорт Бефлёр Китайка.Можно сказать в наших садах редкий гость.Но а нам нравится,привиты на карликовый подвой,деревья небольшие,плоды достаточно крупные,вкусные,с белой ароматной мякотью.С уважением.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Сад»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexx74, Annapetrova, Elektronik_t, pavel61 и 54 гостя