В Природе так не бывает: "если где-то прибыло , значит в другом месте убыло..." (Алексей Бойко писал(а): Если сможете доказать, что листья(фотосинтез) не нужны для вызревания побегов. Тогда можно смело оставлять полностью невызревшие побеги под укрывание. До весны они вызреют. Тем более, что и запасов питания у куста при этом они забирать не будут.
- не я придумал)
Алексей, а мы для того и на форуме, чтобы обсуждать спорные вопросыАлексей Бойко писал(а): Вопрос очень спорный.
. Иначе неинтересно. 
Да нет Алексей, это как раз не так.Алексей Бойко писал(а):Но из своей практики знаю - невызревшая лоза останется невызревшей к весне. Даже если ее не уничтожат морозы. Логический вывод - причина в отсутствии листьев - фотосинтеза.
. И это подтверждает не только моя практика, ( о чём я писал), но и других форумчан (с севера) 
. А что касается биохимии, так мы все не являемся профессионалами в этой области. Речь идёт просто об установленных наукой фактах, наблюдениях и логических выводах. Перелопатил "Список форумов" - Столько тем наплодилось про вызревание лозы!!!lira писал(а):если невызревшая лоза после морозов, стала коричневой это вовсе не значит что она вызрела.
Новичку ни за что не вникнуть! ..."Как ускорить вызревание лозы?" , "Влияние сокращения солнечного времени суток на вызревание лозы" , "Дозревание лозы под укрытием" , ...свой вопрос к Владилену (2-2 недели назад) о молодых и старых листьях на вызревающей лозе и их месте под укрытием так и не смог найти тему "Вызревание лозы".. И вот опять вопросы о ЛОЗЕ , как основе будущего урожая 
. Много интересного вот здесь "Дозревание лозы под укрытием"
Ольга, посмотрел профиль Светланы Мыкало (автора сообщения про вызревшую после мороза лозу) у неё некоторые кусты винограда по 10-15 лет. Сомневаюсь, что виноградарь с таким стажем может перепутать вызревшую лозу и лозу "высохшую от мороза".lira писал(а):если невызревшая лоза после морозов, стала коричневой это вовсе не значит что она вызрела. Сейчас у меня вверху шпалер на улице на некоторых кустах такая вроде вызревшая лоза. По цвету и теплоте она вроде ничем не отличается от расположенной ниже и полноценновызревшей лозы. Но! если присмотреться то кора у нее как- бы слегка(обнаружишь, если хорошо приглядеться) сморщенная. Такая лоза, с виду совершенно вызревшая, даже трещит,на срезе пока! зеленая, но не перезимует и не укоренится( при определенных условиях может, но это редкое исключение). Она не вызрела, а высохла от мороза. Не обольщайтесь, весной сами во всем убедитесь.
Лоза однолетнего саженца длинной 15-17 см в подвале вряд ли вызреет. По крайней мере у меня в практике такого тоже не было. Она слишком тонкая и слабая. Такие тонкие невызревшие части у меня в погребе обычно к весне становятся полностью сгнившими.Валерий Смоленск писал(а):Господа-товарищи, теоретики и практики... К сожелению я не обладаю ни теорией ни практикой. Свой виноград я посадил в прошлом году. Но из курса уроков по биологии средней школы я знаю что лист любого растения работает на рост подземной, надземной части куста и на рост плодов. Но в середине августа мы производим чеканку взрослых кустов и прищипку молодых, тем самым прекращаем рост растения и всё питание идёт на вызревание лозы и плодов винограда. А чеканка это обрезка зелёной, невызревшей лозы. которая всё равно уже не вызреет. И ещё, я думаю, что есть лоза не вызревшая и слегка не дозревшая. Так вот слегка не дозревшая, при создании определённых условий, ещё может дозреть. В 2011 году купил в питомнике первые саженцы, пара имела см 15-17 и две третьи этих побегов была зелёная, одна-две почки вроде созрели. Так вот они простояли с конца ноября до середины мая в подвале, до посадки на ПМЖ, так и остались зелёными. По этому я делаю вывод, если лоза до октября ( в моих условиях) не вызрела, то весной с неё толку не будет.
Спасибо Т.Т перехожу в соответствующую тему.Толь Тольич писал(а): Много интересного вот здесь "Дозревание лозы под укрытием"
Толь Тольич
Не: зелёные побеги погибли сразу, слегка побуревшие как-то размягчились и повлажнели( к вечеру правда стали в норме)Алексей Бойко писал(а):Странно все это... У нас тоже холодно уже давно. И заморозки были. Но та парочка кустов, на которых лоза плохо вызрела, так и ушли сегодня под обрезку с невызревшими побегами...Хоть молоденькие листики на пасынках на этих кустах я не удалял до самой обрезки.Светлана Мыкало писал(а):... 10 октября в ночь ударили заморозки до -5* ( листы и грозди замёрзли). Через неделю лозы были готовы к укрытию.
А невызревшие побеги минус пять градусов выдержали?
это уже перебор. Так можно договориться, что и укрывать лозу не нужно, чем лучше она высохнет от мороза, тем зрелее будет 
Приятно посмотреть на работу , сделаную с душой...Да простят меня за придирчивость , но на снимке не опилки , а стружка (щепа , деревоотходы ). Достоинство ее в том , что она не слеживается и поэтому является лучшим укрывным материалом по сравнению с опилками... Но и не без недостатков:Ольга С писал(а): Куст я не много окучиваю,засыпаю сухими опилками, ...Обязательно отраву для мышей
)
Ольга, я в данном случае никаких теорий не вывожу.lira писал(а):Вот и ответ, побурели и размякли. Не живые они, и начался процесс разложения. Дмитрий, понимаю Ваше желание вывести свою теорию "вызревания", но увы то, что убито морозом, а морозостойкость невызревшей лозы максимум -1.5С-2С, то уже не оживет и, соответственно, не вызреет. Иссушение лозы морозом приравнять к вызреванию лозы
Толь Тольич, согласна тем аналогичных и дублирующих друг друга много.
Так что к сожалению теорию уже "застолбили" . Я просто параллельно пришёл к тем же выводам.Сейчас этот форум просматривают: nataliy-09, nodefend, OlgaVS, Олег 7, RISE, vitamin62, vlad_imir, КВН, Виктор90, Дмитрий 123, Татьяна_SH и 33 гостя
