Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Алексей Бойко »

Дмитро писал(а): Корни растения должны располагаться так, как растение их расположит. Ему виднее.
А количество зеленых побегов на кусте должно оставаться таким, какое захочет куст. Ему виднее. На будем удалять лишние, не будем удалять пасынки.
А количество гроздей на кусте должно оставаться таким, какое захочет куст. Ему виднее. Не нужно заморачиваться нормированием урожая.
Виноградарям остается только следить за состоянием мульчи. И кушать ягоды.
По моему, это уже перебор.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62677
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Пузенко Наталья »

Дмитрий, по моему надо просто знать что нужно нам добиться от куста что бы получать от него запланированный урожай.
Если пустим все на самотек то от этого пострадаем мы в первую очередь уже не укрыв куст на зиму- он просто вымерзнет.
Саша, вы заблуждаетесь и растворённый в воде углекислый газ это не основное питание кустов.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение dmitr »

bursucok писал(а):.Если Вы почитаете дискуссию с самого начала, то увидите, что она началась с моего вопроса - насколько совместимы природное земледелие и глубокое залегание корней?
Здравствуйте, Александр! Это моё высказывание вы процитировали.
bursucok писал(а): Нигде я как то не замечал,хотя эти вещи перечитывал неоднократно,чтобы глубине посадки уделялось столь пристальное внимание.Я уже ранее писал,что до прошлого года совершенно спокойно считал,что корни никто специально не наращивает,они обычно сами растут там,где им комфортно.
Позволю себе не согласиться .На само деле В.Дерюгин тут абсолютно не причём. Хотите Вы или нет, но когда Вы сажаете виноград в яму метр на метр Вы тем самым создаёте соответствующие условия для роста корней и определяете глубину их залегания. Не будете копать большую яму, посадите "на лом" и развитие корневой системы будет скорее всего другое. Поэтому все мы вольно или невольно способом посадки задаем направления "наращивания" корневой системы. У Вас как я понял ямы метр на метр равномерно заполнены органикой. Соответственно корни винограда и занимают постепенно ВЕСЬ объём питательной ямы. Но определили их рост Вы сами способом посадки. У меня ямы те же но вверху грунт неплодородный соответственно корни туда идут не особо охотно.
bursucok писал(а): Так что,у меня Природным земоеделием и не пахнет,раз корни не стелются по поверхности под листьями?
Думаю, Александр, в данном случае Вы скорее исключение из правила. Читал на форуме, что почва у Вас "сплошной гумус", чему можно только позавидовать. Я конечно понимаю, что это высказывание образное :yes: . Но тем не менее думаю, что при такой земле действительно и ведром воды можно пролить всё яму. Поэтому возможно у Вас глубокая корневая система органично сочетается с природным земледелием. Но такая земля далеко не у всех ( как правило достичь таких результатов удаётся в теплице - в О.Г. - труднее). Вот поэтому для Вас эта дискуссия и не актуальна.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Алексей Бойко »

dmitr писал(а):... Но такая земля далеко не у всех ( как правило достичь таких результатов удаётся в теплице - в О.Г. - труднее). Вот поэтому для Вас эта дискуссия и не актуальна....
Добрый день Дмитрий.
Опять позволю себе не согласиться. Думаю, что скорее главный фактор - это не один год упорного труда. И получится прекрасная почва и в ОГ.
Александр прав, за одно лето трудно создать нормальное полноценное мульчирование.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение dmitr »

Алексей Бойко писал(а): Добрый день Дмитрий.
Опять позволю себе не согласиться. Думаю, что скорее главный фактор - это не один год упорного труда. И получится прекрасная почва и в ОГ.
Александр прав, за одно лето трудно создать нормальное полноценное мульчирование.

Добрый день Алексей.
Конечно сказанное о труде справедливо и бесспорно. Я только хотел сказать, что в теплице свой микроклимат, который более комфортен не только для растений, но и для микроорганизмов и т.д, что в конечном счете отражается и на почве.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
raya57
Освоившийся
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 18:59
Город: Альметьевск
Подпись: Раиса
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение raya57 »

Перечитала вас и немного своей практики -сделала вывод .Мульча из олилок дает хорошие результаты,но много труда надо вложить.Скажем мульчируем опилками на 20см ,осенью получится 5-7 см перегноя..Так год за годом,верхний слой будет добавляться.Тут ясное дело ,нижний слой почвы надо сначала при посадке укладывать чуть ли не один перегной.Тогда все будет хорошо. Мне еще не понятно говорят верхние микроорганизмы не живут в низу , а нижние погибают на верху.Почему при посадке саженцев мы переворачиваем почву, а интересно что с микроорганизмами происходит? Тут получается исключение, а вот исключение почему-то ,как правило,ни водной правиле не объясняется.
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Алексей Бойко »

raya57 писал(а):...Скажем мульчируем опилками на 20см ,осенью получится 5-7 см перегноя....
Раиса, не все так просто.
Во первых, с 20см опилок вряд ли получится даже сантиметр перепревшего остатка. И далеко не перегноя.
Опилки вообще для этого дела не самый лучший материал. Почитайте рассказы Кузнецова, Вячеслава (Paul). Для того, чтобы опилки перерабатывались нормально, вносят и свежий навоз, и грибы сажают. И все это не один год.
Я тоже засыпал почву опилками. Под ними у меня черви не жили. А именно они делают из плотной почвы рыхлую. Так что один раз - это не показатель.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Дмитро
Освоившийся
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:48
Город: Донецк
Подпись: Дмитрий
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Дмитро »

raya57 писал(а):Почему при посадке саженцев мы переворачиваем почву, а интересно что с микроорганизмами происходит? Тут получается исключение, а вот исключение почему-то ,как правило,ни водной правиле не объясняется.
Почему Вы решили, что здесь присутствует какое-то исключение? Никаких исключений.

В нижних слоях живут преимущественно анаэробные микроорганизмы, а в верхних - аэробные. При глубокой перекопке Вы разрушаете среду обитания и тех, и других: микроорганизмы массово гибнут.

Кроме того, значение имеет доступ к свету: при перекопке все они оказываются на свету и тоже гибнут.
С уважением, Дмитрий.

Хочешь быть счастливым человеком - стань садовником.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение dmitr »

raya57 писал(а):Мне еще не понятно говорят верхние микроорганизмы не живут в низу , а нижние погибают на верху.Почему при посадке саженцев мы переворачиваем почву, а интересно что с микроорганизмами происходит? Тут получается исключение, а вот исключение почему-то ,как правило,ни водной правиле не объясняется.
Здравствуйте Раиса. Я ,так понял, что в данном случае, когда Вы говорите о переворачивании почвы при посадке - вы имеете в ввиду способ посадки саженцев, при котором копают достаточно глубокую яму и на дно кладут верхний плодородный слой, а затем различную органику. То есть, получается в результате что было в верхнем слое теперь стало в нижним и наоборот.Я правильно понял?
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62677
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Пузенко Наталья »

Дима, ну нельзя так категорично- не все гибнут то.
И потом, можно действовать и по другому- накройте почву просто черной пленкой и вы увидите изменение ее структуры и микроорганизмы там будут тоже жить очень вольно и комфортно.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя