Рост и развитие корневой системы винограда на севере
-
Евгений-Москва
- Завсегдатай
- Сообщения: 1468
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
- Город: Москва
- Подпись: Евгений-Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Александр Иванович. Прошу извинения за резкий тон своих сообщений и за излишнюю подозрительность.
С уважением, Евгений Анатольевич
-
александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Да ладно,Вам Евгений...Евгений-Москва писал(а):Александр Иванович. Прошу извинения за резкий тон своих сообщений и за излишнюю подозрительность.
Бог простит и я тоже...
Сейчас Вам на радость выложу еще необычную порцию фоток.
Это уже ЛОРА и она ведет себя снова мягко говоря,индивидуально...
Может у меня почва такая,с сумасшедшинкой....
-
александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
- Жалоба
- Цитата P1040735.JPG<\/div>\u042d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b \u043e\u0431\u0449\u0438\u0439 \u0432\u0438\u0434 \u0432\u044b\u043a\u043e\u043f\u0430\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0432\u0447\u0435\u0440\u0430 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 \u0441 \u0435\u0433\u043e \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u043e\u0439 \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u043e\u0439
P1040736.JPG<\/div> \u0410 \u044d\u0442\u043e \u0443\u0436\u0435 \u0444\u0440\u0430\u0433\u043c\u0435\u043d\u0442 \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u043e\u0433\u043e \u043a\u043e\u0440\u043d\u044f \u043e\u0442 \u043f\u0440\u0438\u0433\u043d\u0443\u0442\u043e\u0439 \u043b\u043e\u0437\u044b.
P1040737.JPG<\/div>\n\u041f\u043e\u043c\u0438\u043d\u0438\u0442\u0435,\u043d\u0430 \u0418\u0417\u0410\u0411\u0415\u041b\u041b\u0415 \u0442\u043e\u0436\u0435 \u0431\u044b\u043b \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0432\u0435\u0441\u044c \u0438\u0437 \u0441\u0435\u0431\u044f \u0440\u0430\u0437\u0432\u0435\u0440\u043d\u0443\u0442\u044b\u0439?
\n\u0422\u0430\u043a \u0432\u043e\u0442,\u043d\u0430 \u0424\u041b\u041e\u0420\u0415 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0437\u0432\u043e\u0440\u043e\u0442 \u0442\u043e\u0436\u0435 \u0435\u0441\u0442\u044c.
\n\u042f \u0442\u0430\u043a \u0434\u0443\u043c\u0430\u044e,\u0447\u0442\u043e \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0435 \u0442\u043e\u0440\u043e\u043f\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u043e\u0431\u0440\u0443\u0431\u0430\u0442\u044c \u0438 \u0432\u0434\u0443\u043c\u0447\u0438\u0432\u043e![\":yes:\"](\".\/images\/smilies\/kolobok_addon_yes.gif\" "\\"\u0414\u0430\\"")
\u043f\u043e\u043a\u043e\u043f\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043f\u043e\u0433\u043b\u0443\u0431\u0436\u0435,\u0442\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043d\u0430\u0439\u0442\u0438 \u0435\u0449\u0435 \u0442\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0437\u0438\u0433\u0437\u0430\u0433\u0438.
\n\u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u0438\u0440 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439 \u0442\u0430\u043a \u0437\u0430\u0433\u0430\u0434\u043e\u0447\u0435\u043d \u0438 \u043d\u0435\u043f\u0440\u0435\u0434\u0441\u043a\u0430\u0437\u0443\u0435\u043c.
\n![\":D\"](\".\/images\/smilies\/kolobok_biggrin.gif\" "\\"\u041e\u0447\u0435\u043d\u044c")
\u042d\u041f\u0418\u041b\u041e\u0413<\/strong>
\n\u041d\u0430 \u044d\u0442\u043e\u043c \u043c\u043e\u044f \u0433\u043e\u0434\u0438\u0447\u043d\u0430\u044f \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0430 \u0432\u044b\u043a\u0430\u043f\u044b\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u044b\u0445 \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432 \u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u0447\u0435\u043d\u0430.
\n\u0412\u044b\u0431\u0440\u0430\u0441\u044b\u0432\u0430\u044e \u0441\u0442\u0430\u0440\u044b\u0439 \u0433\u0440\u0443\u043d\u0442,\u0437\u0430\u0441\u044b\u043f\u0430\u044e \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439,\u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u0440\u043e\u0434\u043d\u044b\u0439, \u0438 \u0432\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0430\u0436\u0430\u044e \u043d\u043e\u0432\u044b\u0435 \u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u0446\u044b-\u042e\u041b\u0418\u0410\u041d,\u0420\u041e\u0417\u041e\u0412\u042b\u0419 \u0422\u0418\u041c\u0423\u0420,\u0410\u0419\u0412\u0415\u041d\u0413\u041e \u0438 \u0413\u0424 8-15.\u041d\u0430\u0434\u0435\u044e\u0441\u044c,\u0447\u0442\u043e \u0438 \u043e\u043d\u0438 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u0436\u0438\u0437\u043d\u0438 \u0441\u0432\u043e\u0438\u043c\u0438 \u043a\u043e\u0440\u043d\u044f\u043c\u0438 \u0435\u0449\u0435 \u043d\u0430\u0447\u0443\u0434\u044f\u0442...","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=172535","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=172535&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3299%26start%3D1380%26p%3D172535%23p172535","U_REPORT":"\/app.php\/post\/172535\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=172535#p172535","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=172535&view=show#p172535","U_NEXT_POST_ID":"172574","U_PREV_POST_ID":"172532","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"172535","POST_NUMBER":1383,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1350557257","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=172535&thanks=172535&to_id=1154&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"5 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=172535&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->
Они-то как раз насморятся - что может вытворять корневая система винограда и поймут,что КОРНИ ПОД КОПИРКУ НЕ РАСТУТ.Они поймут,что каждая почва - индивидуальна,каждый сорт(ГФ) тоже индивидуален,они поймут,что слепо копировать чью-то систему бессмысленно - надо примерять все приемы на СВОЙ участок.
Да и сам Вы,Евгений Анатольевич,еще молодой виноградарь.Поэтому и Вам простителен прямолинейно-бескомпромиссный подход к серьезнейшей проблеме,вызывающей споры даже у опытных коллег.Ничего,бывает...
А чтоб лирику в сторону - новая порция фото,теперь на семилетней ФЛОРЕ.
Сразу скажу,что я сохранил ориентацию куста,здесь нет вопросов.
Прошу коллег обратить внимание на такие моменты:
1.Поведение корней ФЛОРЫ очень отличается от поведения корней ИЗАБЕЛЛЫ,особенно в районе пяточных корней.
Хотя условия посадки и уход - один и тот же.Растут(росли
) они рядом,в двух метрах друг от друга.
2.На правом,изогнутом рукаве произошло касание лозы с землей и вырос корень - так вот, его корневая стремится вниз почти вертикально,это не свисание корня при фотографировании,я его специально откапывал.Казалось бы -логичней ему начать жизнь с поверхностного расположения корней,но он упорно лез вниз.
Пока не комментирую,поскольку сам озадачен - все произошло за пределами посадочной ямы.
3.Поудивляйтесь вместе со мной на поведение одного из корней,опять резко меняющего направление развития.
Итак,фото,а потом вопросы
Это был общий вид выкопанного вчера куста с его корневой системой А это уже фрагмент молодого корня от пригнутой лозы.
Помините,на ИЗАБЕЛЛЕ тоже был такой весь из себя развернутый?
Так вот,на ФЛОРЕ такой разворот тоже есть.
Я так думаю,что если не торопиться обрубать и вдумчиво покопаться поглубже,то можно найти еще такие зигзаги.
Поэтому этот мир корней так загадочен и непредсказуем.
ЭПИЛОГ
На этом моя годичная программа выкапывания виноградных кустов закончена.
Выбрасываю старый грунт,засыпаю новый,плодородный, и весной сажаю новые саженцы-ЮЛИАН,РОЗОВЫЙ ТИМУР,АЙВЕНГО и ГФ 8-15.Надеюсь,что и они в этой жизни своими корнями еще начудят...
\n\u0422\u0430\u043a \u0432\u043e\u0442,\u043d\u0430 \u0424\u041b\u041e\u0420\u0415 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0437\u0432\u043e\u0440\u043e\u0442 \u0442\u043e\u0436\u0435 \u0435\u0441\u0442\u044c.
\n\u042f \u0442\u0430\u043a \u0434\u0443\u043c\u0430\u044e,\u0447\u0442\u043e \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0435 \u0442\u043e\u0440\u043e\u043f\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u043e\u0431\u0440\u0443\u0431\u0430\u0442\u044c \u0438 \u0432\u0434\u0443\u043c\u0447\u0438\u0432\u043e
\u043f\u043e\u043a\u043e\u043f\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043f\u043e\u0433\u043b\u0443\u0431\u0436\u0435,\u0442\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043d\u0430\u0439\u0442\u0438 \u0435\u0449\u0435 \u0442\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0437\u0438\u0433\u0437\u0430\u0433\u0438.\n\u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043c\u0438\u0440 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0439 \u0442\u0430\u043a \u0437\u0430\u0433\u0430\u0434\u043e\u0447\u0435\u043d \u0438 \u043d\u0435\u043f\u0440\u0435\u0434\u0441\u043a\u0430\u0437\u0443\u0435\u043c.
\n
\u042d\u041f\u0418\u041b\u041e\u0413<\/strong>\n\u041d\u0430 \u044d\u0442\u043e\u043c \u043c\u043e\u044f \u0433\u043e\u0434\u0438\u0447\u043d\u0430\u044f \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0430 \u0432\u044b\u043a\u0430\u043f\u044b\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u044b\u0445 \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432 \u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u0447\u0435\u043d\u0430.
\n\u0412\u044b\u0431\u0440\u0430\u0441\u044b\u0432\u0430\u044e \u0441\u0442\u0430\u0440\u044b\u0439 \u0433\u0440\u0443\u043d\u0442,\u0437\u0430\u0441\u044b\u043f\u0430\u044e \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439,\u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u0440\u043e\u0434\u043d\u044b\u0439, \u0438 \u0432\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0430\u0436\u0430\u044e \u043d\u043e\u0432\u044b\u0435 \u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u0446\u044b-\u042e\u041b\u0418\u0410\u041d,\u0420\u041e\u0417\u041e\u0412\u042b\u0419 \u0422\u0418\u041c\u0423\u0420,\u0410\u0419\u0412\u0415\u041d\u0413\u041e \u0438 \u0413\u0424 8-15.\u041d\u0430\u0434\u0435\u044e\u0441\u044c,\u0447\u0442\u043e \u0438 \u043e\u043d\u0438 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u0436\u0438\u0437\u043d\u0438 \u0441\u0432\u043e\u0438\u043c\u0438 \u043a\u043e\u0440\u043d\u044f\u043c\u0438 \u0435\u0449\u0435 \u043d\u0430\u0447\u0443\u0434\u044f\u0442...
","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=172535","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=172535&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3299%26start%3D1380%26p%3D172535%23p172535","U_REPORT":"\/app.php\/post\/172535\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=172535#p172535","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=172535&view=show#p172535","U_NEXT_POST_ID":"172574","U_PREV_POST_ID":"172532","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"172535","POST_NUMBER":1383,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1350557257","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=172535&thanks=172535&to_id=1154&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"5 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=172535&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->
Обижаете,коллега,молодых виноградарей....Евгений-Москва писал(а):Авторитетное, но вредное утверждение Александра Ивановича о глубоком расположения корней винограда на Севере, может сыграть с молодыми или неопытными виноградарями злую шутку. Наслушившись, о том что"... на глубине 60см пришлось обрубить четыре мощных корня идущих дальше вглубь..." или "... мощность вертикальных корней просто восхитительна!..." (написано А.И. про корни выкопанной десятилетней ИЗАБЕЛЛЫ-"Е.М."), начнут бездумно копать "умные ямы": 1 метрх1метрх1метр считая, что на Севере корни освоят всю глубину.Вместо того, чтобы создавать плодородный слой земли не глубже 40-50см и на как можно большую площадь, где летом корням наиболее комфортно и тепло.Еще месяц назад данная тема называлась "Глубина посадки"-что актуально на Севере.
Они-то как раз насморятся - что может вытворять корневая система винограда и поймут,что КОРНИ ПОД КОПИРКУ НЕ РАСТУТ.Они поймут,что каждая почва - индивидуальна,каждый сорт(ГФ) тоже индивидуален,они поймут,что слепо копировать чью-то систему бессмысленно - надо примерять все приемы на СВОЙ участок.
Да и сам Вы,Евгений Анатольевич,еще молодой виноградарь.Поэтому и Вам простителен прямолинейно-бескомпромиссный подход к серьезнейшей проблеме,вызывающей споры даже у опытных коллег.Ничего,бывает...
А чтоб лирику в сторону - новая порция фото,теперь на семилетней ФЛОРЕ.
Сразу скажу,что я сохранил ориентацию куста,здесь нет вопросов.
Прошу коллег обратить внимание на такие моменты:
1.Поведение корней ФЛОРЫ очень отличается от поведения корней ИЗАБЕЛЛЫ,особенно в районе пяточных корней.
Хотя условия посадки и уход - один и тот же.Растут(росли
) они рядом,в двух метрах друг от друга.2.На правом,изогнутом рукаве произошло касание лозы с землей и вырос корень - так вот, его корневая стремится вниз почти вертикально,это не свисание корня при фотографировании,я его специально откапывал.Казалось бы -логичней ему начать жизнь с поверхностного расположения корней,но он упорно лез вниз.
Пока не комментирую,поскольку сам озадачен - все произошло за пределами посадочной ямы.
3.Поудивляйтесь вместе со мной на поведение одного из корней,опять резко меняющего направление развития.
Итак,фото,а потом вопросы
Это был общий вид выкопанного вчера куста с его корневой системой А это уже фрагмент молодого корня от пригнутой лозы.
Помините,на ИЗАБЕЛЛЕ тоже был такой весь из себя развернутый?Так вот,на ФЛОРЕ такой разворот тоже есть.
Я так думаю,что если не торопиться обрубать и вдумчиво
покопаться поглубже,то можно найти еще такие зигзаги.Поэтому этот мир корней так загадочен и непредсказуем.
ЭПИЛОГНа этом моя годичная программа выкапывания виноградных кустов закончена.
Выбрасываю старый грунт,засыпаю новый,плодородный, и весной сажаю новые саженцы-ЮЛИАН,РОЗОВЫЙ ТИМУР,АЙВЕНГО и ГФ 8-15.Надеюсь,что и они в этой жизни своими корнями еще начудят...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Евгений-Москва
- Завсегдатай
- Сообщения: 1468
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
- Город: Москва
- Подпись: Евгений-Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Александр Иванович . Скажите пожалуйста, ФЛора- куст рос в теплице?
С уважением, Евгений Анатольевич
-
Сергей Сорокин (40кин)
- Завсегдатай
- Сообщения: 3419
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 14:16
- Город: саратов
- Подпись: пппппп
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Подробно ознакомился с темой понял что .... 
А КАКАЯ МНЕ РАЗНИЦА КУДА ОНИ РАСТУТ (корни) 
понял что .... А КАКАЯ МНЕ РАЗНИЦА КУДА ОНИ РАСТУТ (корни) -
александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Нет,Евгений,ФЛОРА росла,как и ИЗАБЕЛЛА, в ОГ в двух метрах от нее.Евгений-Москва писал(а):Александр Иванович . Скажите пожалуйста, ФЛора- куст рос в теплице?
-
ЕвгенийТула
- Завсегдатай
- Сообщения: 1004
- Зарегистрирован: 27 дек 2008, 16:07
- Город: Тула
- Подпись: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Я тоже такие зигзаги видел. Думаю, препятствие корни обходят - и получается изгиб.александр-зеленоград писал(а):......Я так думаю,что если не торопиться обрубать и вдумчиво
Александр Иванович, зачем такие кусты выбрасываете, да еще Лора?
С уважением, Евгений
-
Евгений-Москва
- Завсегдатай
- Сообщения: 1468
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
- Город: Москва
- Подпись: Евгений-Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Александр Иванович. Корневая система Вашей ФЛоры-совсем другой "коленкор". Корни вьются в поисках лучшего питания во всех направлениях (между прочим нет ни одного крупного корня, строго растущего вертикально вниз). На Севере, где недостаток тепла и поздний прогрев земли в весенний и раннелетний период в корнеобитаемой зоне, наиболее практично выращивать виноград на гряде в поверхностной зоне земли-до 40-50см глубины.
С уважением, Евгений Анатольевич
-
александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Евгений,добрый вечер!ЕвгенийТула писал(а):Я тоже такие зигзаги видел. Думаю, препятствие корни обходят - и получается изгиб.александр-зеленоград писал(а):......Я так думаю,что если не торопиться обрубать и вдумчиво
Александр Иванович, зачем такие кусты выбрасываете, да еще Лора?
Давно не общались,надо возобновлять.
Относительно ФЛОРЫ у меня такое дело:
1.Привил в прошлом сезоне черенок с нынеудаленной
ФЛОРЫ на АЛЬФУ и получил уже 7 гроздей.Лоза вызревает прекрасно,все посылы на то,что будет нормальный куст.Уже сформировал на 4 рукава,глотаю слюнки...2.Получил от коллеги с Украины якобы СФИНКС...
Через два года,в этом сезоне присмотрелся - грозди огромные,но что-то на ФЛОРУ смахивают
Тогда начал выяснять -и точно оказалась она!Такчто на момент экзекуции у меня скопилось ФЛОР аж три штуки-2 корнесобственные и одна привитая.Многовато....Землицы-то немного,а хочется посадить новое,перспективное...
Вот и все причины.Они,как и все мои действия,объяснимы.Был бы гектар - убивался бы на нем....
,выращивая еще больше сортов(ГФ).1.Я и говорил в сообщении,что здесь картина несколько иная.Коленкор везде и будет разный.На собственном опыте убедился.Евгений-Москва писал(а):Александр Иванович. Корневая система Вашей ФЛоры-совсем другой "коленкор".
1. Корни вьются в поисках лучшего питания во всех направлениях (между прочим нет ни одного крупного корня, строго растущего вертикально вниз).
2. На Севере, где недостаток тепла и поздний прогрев земли в весенний и раннелетний период в корнеобитаемой зоне, наиболее практично выращивать виноград на гряде в поверхностной зоне земли-до 40-50см глубины.
Так и должно быть - все корни работают по индивидуальной
программе.2.Пока это смахивает на лозунг.
Доказательств мало,они разрозненны и неточны.
Нет ни одного приличного исследования,показывающего преимущества.
Пока каждый кулик свое болото хвалит.
-
Сергей Сорокин (40кин)
- Завсегдатай
- Сообщения: 3419
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 14:16
- Город: саратов
- Подпись: пппппп
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Жень ну нет у вас вечной мерзлоты(между прочим нет ни одного крупного корня, строго растущего вертикально вниз). На Севере, где недостаток тепла и поздний прогрев земли в весенний и раннелетний период в корнеобитаемой зоне
значит и процесс прогревания почвы такой же как и везде а вертикально вниз корни растут там где нет грунтовый воды и недостаток влаги кстати Земля сплюснута потому-что более холодная становится к полюсам и сжимается от низких температур (уменьшается в размере) 
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя