Рост и развитие корневой системы винограда на севере

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Amator
Освоившийся
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 18:38
Город: Сумы
Подпись: Николай
Откуда: Украина. г.Сумы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение Amator »

Пузенко Наталья писал(а):...Тут делятся опытом, своим опытом выращивания винограда в своих условиях!
:yes: :so_happy:
Пузенко Наталья писал(а):Я вот только что была в поездке- Краснодарский край и Ростовская область- поверьте, даже в одной области условия разные, не то что юг и Север...
Еще бы определиться, что называть северным виноградарством. Я считаю свой виноградник "северным" (по отношению к Крыму, Днепропетровску...). Но что скажет Москва и Подмосковие по отношению ко мне? Все в этом мире относительно. :)
Аватара пользователя
Евгений-Москва
Завсегдатай
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
Город: Москва
Подпись: Евгений-Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Глубина посадки

Сообщение Евгений-Москва »

Северное виноградарство -это зона виноградарства, в которой обязательным условием получения гарантированного урожая является ежегодное снятие лоз столовых сортов винограда со шпалеры и укрытие кустов на зиму от морозов! Там, где столовые сорта винограда никогда не снимают со шпалеры и при этом всегда гарантировано получают урожай- Южная зона виноградарства. Данное утверждение не касается многих особо зимостойких технических сортов.
С уважением, Евгений Анатольевич
Аватара пользователя
Татий
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
Город: Барнаул, САТ-2250
Подпись: Виктор Васильевич
Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение Татий »

Пузенко Наталья писал(а): Есть так сказать аксиомы виноградарства- это исследования ученых, докторов и кандидатов с\х наук. Мы просто их читаем и применяем опять таки соответственно своим условиям.
От многих аксиом виноградарства, установленных в первую очередь южными авторами, в последнее время пришлось отказаться. К сожалению виноградарская наука на севере практически не развивается. А различия в выращивании винограда значительные.
Поэтому виноградарям - любителям приходится самим, безо всяких докторов и кандидатов искать и находить технологические решения.
К примеру, по этой теме сформирован южными авторами блок аксиом:
Садить виноград надо глубоко;
Росяные корни надо удалять;
Корни винограда вымерзают.
Немало лет приходится тратить, чтобы выкорчевать из своей головы эти аксиомы, утверждённые южными авторами из самых добрых побуждений. И вырабатывать свои решения:
Садить виноград лучше мелко, но правильно укрывать, используя современные материалы;
Росяные корни ни в коем случае не удалять, а наоборот развивать их;
Корни винограда вымерзают крайне редко и в 99% случаев из-за ошибок, допущенных самим виноградарем: неправильная посадка, невызревание, небрежное укрытие.
С уважением, Татиевский Виктор.
Изображение
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение Виктор Дерюгин »

Браво тезка! Браво Виктор :) В таких случаях говорят - "Смотрят в одну сторону"
Очередные раскопки, а их достаточно, провел в мае месяце...
Все корни практически горизонтально отходят от пятки. Помечено стрелками.

Изображение

Корней растущих вниз не обнаружил

Изображение

По морозостойкости корневой системы наснимал достаточно. Но об этом в следущий раз.
Прошу прощение за размер, но так читабельней. Начал регулярные замеры 13 мая. АТ - пока не заполнил.
В начале следующего месяца, следущая таблица, за июнь, и так далее.

Изображение
upload pictures
Пузенко Наталья писал(а): Клише не мы формировали, а Потапенко, назвав свою книгу- Северный виноград.
Наташа привет! Это ошибка, А.И. Потапенко никак не мог так назвать. РУССКИЙ ЗИМОСТОЙКИЙ ВИНОГРАД, так называется его последняя книга.
И к прозвучавшему термину - СЕВЕРНОЕ ВИНОГРАДАРСТВО. Давайте называть вещи своими именами - ВИНОГРАД НА СЕВЕРЕ.
Лично у меня по поводу первого термина всегда возникает паралель "от противного" - ЮЖНОЕ ОЛЕНЕВОДСТВО. Согласитесь смешно!
Пузенко Наталья писал(а):...Есть так сказать аксиомы виноградарства- это исследования ученых, докторов и кандидатов с\х наук. Мы просто их читаем и применяем опять таки соответственно своим условиям.
Уже писал, повторяюсь, все они к сожалению работали и работают на юге. Увы!
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение Антонина »

Виктор, рада Вашему появлению! :yes: Хорошее дело. А то я все удивлялась раньше. , уже июнь, а штырь выдернешь из земли, а он холоднющий.
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение Виктор Дерюгин »

Привет :)
Это куст посадки 2009 года. Корневая перезимовала ту самую зиму 2009-2010 года.
Рост корней, как и у всех на моем участке практически горизонтальный, корни по радиусу откапывать не стал.
Если честно, то куст посажен слишком мелко. Зато есть результат! (см. фото 2 )

...Изображение
picture hosting

2 - Корневая перезимовала ту самую зиму 2009-2010 года.
3 - то, что принято называть росяными корнями ,
4 - корней растущих вниз не обнаружил ( фото - куст в невыкопанном положении)

...Изображение

...Изображение

...Изображение
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62768
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 1241 раз

Re: Глубина посадки

Сообщение Пузенко Наталья »

Виктор, результат это урожай... каким он будет после этого- трудно предсказать.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение Виктор Дерюгин »

Пузенко Наталья писал(а):Виктор, результат это урожай... каким он будет после этого- трудно предсказать.
Привет Наташа! Немного не понял словосочетание "после этого"
В науке есть некое изречение - "Отрицательный результат, это тоже результат! В нашем случае отрицается, не мной, растением - южные аксиомы. Корни не растут в глубину, у нас холодно.
Под словом РЕЗУЛЬТАТ имелось в виду, что почему-то корни не погибли. Хотя в 10-м году морозы были за 20 при снеге - всего ничего.
А по поводу предсказывания? Почвенное тепло, как одно из составляющих, определяет результат. Вот это аксиома!

У вас на юге перегрев, у нас недогрев. Будет почвенное тепло - будет урожай ( сорта держим за скобками, это отдельная тема... ) А откуда почвенное тепло береться, все известно.
Вот вчерашние показания с глубин, соответственно 60, 40, 20 см - 12.1....12.9...14.8. Никак не можем добраться до 17.2 (13 мая) на глубине 20см
Почва мокрая, дожди нас залили, идет сильное испарение, а это потеря тепла.

Мысленный эксперимет - лето 2013 года. Волгоград, температура воздуха июнь - июль 20-25... температура почвы сответственно 14 - 17 - 20 к концу июля.
Будет урожай? Предсказать легко....Секатором придеться трудиться в августе и набивать компостеры ведрами (тачками) зеленых гроздей.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение Антонина »

А может корни не такие и мерзлявые? У меня тоже в ту зиму ничего не померзло, хотя по голой земле первые несколько дней было точно ниже -20. А на ту зиму у меня не было посадок глубже 20 см. А про мое укрытие и говорить стыдно, просто был брошен кусок рубероида и придавлен, что бы не сдвинулся. Правда на тот момент у меня саженцы были "местные".
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение Виктор Дерюгин »

Антонина писал(а):А может корни не такие и мерзлявые?......
Это не простой вопрос!
Не удержался, достал из контейнера, и обмыл корни у той самой Кармен, которая до февраля пролежала в бане,
корни в пакете во мху. -20 они "зацерили"
Посадил уже дома на удачу, как прокильчованный чубук. В рост пошла быстро.
.
Изображение...Изображение место нижнего фото помечено на этом

Корни в основном новые из узлов, их два. А этот фрагментик в самом низу, у пятки.

Изображение

Нужно иметь много фактического материала, что бы что-то говорить утвердительно.
А пока, только это. Плюс два перерезанных отводка, корни которых практически на поверхности перезимовали. Один выложил в своей теме.
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=553
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»