Рост и развитие корневой системы винограда на севере

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Андрей из Казани
Завсегдатай
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 23:30
Город: Казань
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение Андрей из Казани »

Далее.
Диаметр рукавов 3-4см.
Диаметр штамба 6 с небольшим см.
ИзображениеИзображение
После яруса корней корнештамб имеет диаметр опять около 4см.
Изображение
В том месте, где я его обрубил он раздваивается и уходит дальше в глубину
Изображение
Ну подведу черту: мой куст винограда имел росяные корни в незначительном количестве направленные в нижние горизонты, сильный ярус корневой системы на глубине после 36см., направленных легко вниз и корнештамб уходивший далее на глубины за 63см.
Не исключаю, что корневая система за пределами короба поднимается в более верхние горизонты, туда где ей должно быть теплее и комфортней.
Последний раз редактировалось Андрей из Казани 07 май 2012, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
С уважением.
Сергей Сорокин (40кин)
Завсегдатай
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 14:16
Город: саратов
Подпись: пппппп
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение Сергей Сорокин (40кин) »

Виктор, Курдюмов описывает чужой опыт!!!
При чем тут он? Он что ученый, почвовед, агроном??
закончил Темерязевку (ТИМИРЯЗЕВСКАЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ) у нас не так много выпускников этого заведения :yes:
Аватара пользователя
raya57
Освоившийся
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 18:59
Город: Альметьевск
Подпись: Раиса
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение raya57 »

ЗДРАВСТВУЙТЕ.Андрей я так поняла корни развивались пока им было комфортно, ну а дальше короба земля плотная,холодная вот корни пошли вверх.
Аватара пользователя
Андрей из Казани
Завсегдатай
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 23:30
Город: Казань
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение Андрей из Казани »

За пределами короба я не раскапывал.
А чем температура определённого слоя земли в коробе отличается от температуры земли вне короба на такой же глубине?
Ну хорошо, представим, что грунт в коробе (40см. шириной) всё-таки теплее, чем вне короба. Ну тогда всё-равно возникает вопрос - почему корни имеют направление роста в глубину, а не по горизонтали. Почему на глубине 63см., толщина корневого штамба значительна и почему он не атрофировался от холода? Если принять во внимание, что корни растут там где им комфортно и туда где им комфортней напрашивается вопрос, почему они направлены в глубину?
Когда выкопал этот куст, я, если честно был удивлён. Я сам ожидал увидеть значительное количество мощных поверхностных корней уходящих в горизонт земли 20-30см. вне короба. Абсолютно не ожидал увидеть мощный корневой стержень уходящий в глубину. Не ожидал, что средние корни растущие на глубине 40см. от горизонта земли будут иметь направление роста вниз. Или я уже стал смиряться с тем, что здесь пишут :unknown: о том как должно быть правильно.
С уважением.
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Глубина посадки

Сообщение Александр Кондратьев »

Андрей из Казани писал(а):... Я сам ожидал увидеть значительное количество мощных поверхностных корней уходящих в горизонт земли 20-30см. вне короба. Абсолютно не ожидал увидеть мощный корневой стержень уходящий в глубину. Не ожидал, что средние корни растущие на глубине 40см. от горизонта земли будут иметь направление роста вниз. Или я уже стал смиряться с тем, что здесь пишут :unknown: о том как должно быть правильно.
Верь глазам своим! Тому,что ты обнаружил при раскопках. ЭТО ФАКТЫ ! А 5-8 метровые корни,стелящиеся в поверхностном слое и стремящиеся в никуда-пока только в эскизах...
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13639
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Глубина посадки

Сообщение wldmir »

40кин писал(а):закончил Темерязевку ... у нас не так много выпускников этого заведения :yes:
Заканчиваю много чего, толпами - профессионалами становятся единицы.
Так было, так есть, так будет = АКСИОМА жизни.
Аватара пользователя
mopsdad1
Освоившийся
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:32
Город: Старый Оскол
Подпись: Михаил
Откуда: Старый Оскол, Белгородская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение mopsdad1 »

С глубиной посадки опредилился после эксперимента. Было посажено рядом два куста Кишмиша Лучистого(весна 2010). Один на глубину 30 см, другой - 55 см. Развивались одинаково хорошо. В 2011 на обоих были сигналки, но в эту зиму куст, посаженный мелко, просто вымерз. И еще. В этом году выкапывал для пересадки куст Нежность АЗОС трехлетку. Корни обрубил на глубине 60 см., но уходили они намного глубже. Росяные тоже были. Полив у меня капельный.
Аватара пользователя
Евгений-Москва
Завсегдатай
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
Город: Москва
Подпись: Евгений-Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Глубина посадки

Сообщение Евгений-Москва »

Михаил. Все очень просто -надо надежно на зиму укрывать корни и лозы. В таком случае можно сажать виноград хоть на поверхности земли. По Вашему, раз плохо укрытые корни вымерзли, давай сажать глубже-это неправильный подход. Правильный подход-сажать мелкозаглубленно и укрывать надежно на зиму/на Севере/! А еще, раз на Севере не хватает южанину/винограду/тепла, то сажать необходимо на гряду- для более раннего прогрева корнеобитаемой зоны земли.
С уважением, Евгений Анатольевич
Аватара пользователя
Матвей
Освоившийся
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 22:05
Город: Москва, Ясенево.
Подпись: Матвей
Откуда: Дача под Калугой, 54°48′42″ с. ш. 36°18′33″ в. д
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0438\u043a.jpg<\/div>
    \u0430\u043f\u0440\u0435\u043b\u044c 2012.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=151279","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=151279&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3299%26start%3D1170%26p%3D151279%23p151279","U_REPORT":"\/app.php\/post\/151279\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=151279#p151279","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=151279&view=show#p151279","U_NEXT_POST_ID":"151285","U_PREV_POST_ID":"151269","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"151279","POST_NUMBER":1179,"POSTER_ID":"3051","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1336546370","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=151279&thanks=151279&to_id=3051&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/3051\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/3051\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041c\u0430\u0442\u0432\u0435\u0439<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=151279&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u042f\u0441\u0435\u043d\u0435\u0432\u043e.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u042f\u0441\u0435\u043d\u0435\u0432\u043e.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041c\u0430\u0442\u0432\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041c\u0430\u0442\u0432\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0414\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0433\u043e\u0439, 54\u00b048\u203242\u2033 \u0441. \u0448. 36\u00b018\u203233\u2033 \u0432. \u0434","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0414\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0433\u043e\u0439, 54\u00b048\u203242\u2033 \u0441. \u0448. 36\u00b018\u203233\u2033 \u0432. \u0434","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u042f\u0441\u0435\u043d\u0435\u0432\u043e.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u042f\u0441\u0435\u043d\u0435\u0432\u043e.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u0430\u0442\u0432\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u0430\u0442\u0432\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0414\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0433\u043e\u0439, 54\u00b048\u203242\u2033 \u0441. \u0448. 36\u00b018\u203233\u2033 \u0432. \u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0414\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041a\u0430\u043b\u0443\u0433\u043e\u0439, 54\u00b048\u203242\u2033 \u0441. \u0448. 36\u00b018\u203233\u2033 \u0432. \u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Матвей »

Евгений-Москва писал(а):Михаил. Все очень просто -надо надежно на зиму укрывать корни и лозы. В таком случае можно сажать виноград хоть на поверхности земли. По Вашему, раз плохо укрытые корни вымерзли, давай сажать глубже-это неправильный подход. Правильный подход-сажать мелкозаглубленно и укрывать надежно на зиму/на Севере/! А еще, раз на Севере не хватает южанину/винограду/тепла, то сажать необходимо на гряду- для более раннего прогрева корнеобитаемой зоны земли.
Если, судя по описаниям конфетян, корни всё равно лезут вниз, зачем делать гряду?
Типа, даже если вглубь не добегут, хоть согреются?
Изучать зимостойкость и морозостойкость кустов после первой-же бесснежной зимы?
И укрывать эти гряды - сколько-же сил и средств надо?
По своему опыту первых четырёх зим - главное в наших условиях - сохранить корневую,
если с этой задачей не справились - остальные задачи отваливаются.
Крепкая здоровая корневая - залог того, что у вас будет крепкий неболезненный куст.

На фото - кусты на 30 апреля, выкунули первые листочки.
6 апреля выдернул кусты из остатков снега, ЖК, подвязка.
Лоза заплакала почти сразу - под газоном не так промораживает.
Глубина посадки была 15-20 см., с годами посадочную лунку постепенно засыпал.
И я считаю, что и у меня он просыпается рановато, вопрос времени,
когда я попаду под возвратные весенние заморозки.
Уже убедился, что хорошо перезимовавший крепкий куст своё нагонит,
нет смысла сразу его подстёгивать.
В мае при хорошей кормёжке лоза растёт временами по 10 см. за сутки.
Для повышения САТ, к примеру, в моём случае надо ставить тёмный гофрозабор с северной стороны - место ветреное.

Всё написанное - сугубо ИМХО :pardon: ,
ибо уже посажены (привиты) в ОГ К.Лучистый и Н.Азос, стандартных плясок с бубном может не хватить.
Пока не придумал ничего лучшего, как посадить их у южной стены дома и валить вокруг них плодовые деревья.
первый листик.jpg
апрель 2012.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Глубина посадки

Сообщение Аббасов Вахид »

Матвей, здравствуйте.
на каком расстоянии посажены кусты?
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 14владимир62, BlackKnight, oakjar, Дмитрий 123 и 56 гостей