Рост и развитие корневой системы винограда на севере

[Евгений-Москва]

Александр. Спасибо.

[Виктор Дерюгин]

...Но тема интересная и меня захватила. (выделено мной - В.Д.)

Привет всем!
Правильно Александр! Не задаться вопросом, и не попытаться ответить - Что? Как? И почему? Значит автоматически повторить южные рекомендации. Но мы то не Юг.
И в тоже время открывая тему, я постарался шаг по шагу медленно подводить читателя. ( см. топик)
По ходу темы, когда многое было сказано, несколько раз сам говорил себе - изложил материал, пусть сами думают. Больше не пиши.
А где-то дней десять назад, точно не помню, прямо в теме написал, давайте переименуем тему. Наталья убрала это. А на мой вопрос - Почему? ответила коротко - Пусть думают сами, а то разучаться. Я ответил коротко - Согласен!

Вот четыре фрагмента из первых двух страниц темы, где не найдете - "Стать строем! Смирно! Шагом марш!"

Оффтопик: открыть

1

Привет Всем!
Пройдет несколько месяцев, и многие из нас, если не все, будут снова сажать саженцы винограда на своих участках.
И снова стоят два вопроса, на какую глубину сажать? (чуть помельче, или чуть поглубже) и какого размера копать яму.....

Просмотрев один из роликов выставленных в инете ( Автор не важен ) снова опять увидел, глубокую большую яму...Глубиной до метра
Посмотрим на этот рисунок. Из него наглядно видно, что яма как таковая нужна, на первые 2-3 года жизни растения.
А затем корни уходят далеко за ее пределы, "забыв" о всех "вкусностях", которые садовод уложил на дно ямы...

2

Я сторонник не глубокой посадки. Почему?......

3

Здравствуйте Все.Решил высказать свое мнение.Иван,не надо лишней работы (ямы,дренаж).....

Здравствуйте Олег!
С этим полностью согласен! Про лишнюю работу. Копать в любом случае (с водой, и без воды) лучше в ШИРЬ, а не в ГЛУБЬ.

4

Виктор, поясните, почему ВШИРЬ? Что-бы корни были сверху??

Пожалуйста!

К. Д- Стоев с сотрудниками (1954), изучая расположение корневой системы винограда в ряде районов Северной Болгарии, установил, что основная масса (по весу) всасывающих корней растений на взрослых виноградниках находится в горизонте 15—30 см, а на молодых — в горизонте 30—45 см. Более тонкие корни расположены преимущественно в горизонте 0—15 см. Самая активная часть корней на взрослых виноградниках находится в поверхностном горизонте на глубине 0—15 см, а на молодых в горизонте 15—30 см.

источник: http://vinograd.info/

Величина корневой системы, ее развитие вглубь и внутрь, зависит от плодородия, рыхлости и влажности почв, от механического и химического состава материнских пород, а также сорта и возраста растений, применяемых вами агроприемов. Так в более влажных и прохладных регионах корни чаще всего жмутся к поверхности (20-40 см), на южных черноземах они заглубляются до 45-60, на песках — до 150 сантиметров, на шиферных разностях Крыма — до 3-4 и более метров. А боковой радиус их распространения тоже достигает порой трех — пяти метров. (выделено мной - В.Д.)
..................................
И в заключение — о тесной взаимозависимости обоих питательных «этажей». Все, что может тормозить создание мощной корневой системы, будет ослаблять и надземную часть куста. И наоборот, неумелый уход за виноградной кроной, например, чрезмерное укорачивание лоз, сокращающее листовую поверхность, может обернуться не только ослаблением корневой системы, но даже и отмиранием некоторой части рабочих корней, что неизбежно повредит всему растению в целом. Такая вот диалектика.

П. Федоров, садовод-опытник.
г. Краснодар.

источник: http://vinograd.info/

А если, где-нибудь в кино, или на картинках, увидите глубокие ямы, да еще с камнями на дне, в перемешку с компостом, просто улыбнитесь

А теперь по поводу упрека в мой адрес, что я чего-то подбрасываю. Разумеется нет!
Если я цититую Гиртца - "Корни на севере глубже 60 см не растут", или привожу фото Алексея Агрызкова, а ведь он не случайно схватил лопату в декабре и пошел копать, значит тоже думает об этом вопросе.
Просто привожу свидетельства в защиту тезиса о "Мелкозаглубленной посадке".
А когда начинают скатываться на не конструктивные аргументы - "Чо такие дохлые полувымерзшие корни?" Что остается делать? приходиться выставлять фото "дохленькой лозы".

Единственный контраргумент о опонентов, это -30...-40 и неделя без снега! Больше нет!

...Опираться будем на факты.Это более доказательно,чем умозрительные заключения.

...собираю два года

[Приходько Александр]

А мне показалась,что здесь,больше хвастаются друг перед другом,да и слушают по большей части то что хотят услышать и очень боятся конкурентов,( выделено мной - В.Д.) игра в одни ворота,но это просто мое мнение.

Каких конкурентов? О чем вы? У меня ( у северян ) под капотом 70 лошадей, а у вас как минимум 120...

Юрий, вам такой несложный вопрос-тест. Представьте, что у вас лето заканчивается, с учетом вашего старта 20-25 июля... И каждый год так

Тест - ответ - не мучайтесь,покупайте виноград на рынке вырощенный на юге!Я вот очень люблю хурму,попытался выращивать,ну не то не растет,теперь просто покупаю и ем от души.А то что вы выращиваете виноград на севере как бы подвиг,то это ваш подвиг,нам он как бы и не к чему.

Здравствуйте, вполне очевидно, что для тех кто посадил и выращивает, тем более пришел на форум, вопрос выращивать виноград или нет, как бы давно уже не стоит.
---
В прошлом году дал другу три саженца винограда в Питер, надо было видеть и слышать его, сам факт что виноград принялся вызвал у него дикий восторг. Он конечно же может покупать все что только ему заблагорассудится, но иметь пару тройку кустов, это все равно что дома побывать.)))
Что касается посадки в моей широте она у меня колеблется в районе 30-35-40 см, практика показывает, что корни сами выбирают правильный горизонт, за все время ни один куст от повреждений морозами пока не пропал, надеюсь эта зима не станет исключением, морозы рекордные, но снег есть.
Вспоминаю когда садил свои первые кусты, до этого бабушка садила лабруски на штык лопаты, тоже хорошо приживались, так вот собралась родня и смотрела на мои катакомбы с открытым ртом, а поскольку садил не далеко от дома, то предрекали, что стены начнут колоться))))). В общем мои затеи с виноградом были восприняты неоднозначно, в первую очередь глубина посадочных ям...
Могу высказаться еще по посадочному материалу, ни когда не ведитесь на мощную многоярусную корневую (саженец должен быть с хорошо развитыми пяточными корнями), так же старайтесь сдерживать развитие корней привойной части (на привитых саженцах), случаи когда привойная часть "уходила в свободное плаванье" не единичные, конечно куст начнет хиреть, но потом опытный виноградарь приведет его в порядок, совсем другой расклад при наличии филлоксеры, такие кусты погибнут в течении 3-5 лет в зависимости от агрофона.
Развитие росяных корней на корнесобственных кустах тоже надо сдерживать, хоть и без особого фанатизма, данная проблема не настолько серьезна на большинстве виноградников как о ней говорят. Ну и про бактериальный рак не стоит забывать, чем больше ковыряетесь секаторами и ножами в районе подземного штамба, тем выше шанс что данная бяка наведается к Вам, ведь не секрет что эта зараза есть практически в любом грунте, все зависит от условий которые мы для нее создадим.
Как по мне самый лучший вариант - разокучивание приштамбовой зоны, особенно на привитых. Вся беда при работе с данным посадочным материалом - не совсем понятно на какой глубине размещать голову куста, заглубишь ниже уровня грунта, надо разокучивать иначе прививка перейдет на свои корни, разместишь выше уровня грунта несомненно возникнут проблемы с укрытием кустов на зиму. В неукрывной зоне таких проблем нет, голову куста можно сделать на любой высоте (естественно сделав для себя соответствующие привитые саженцы).
P.S. Так всегда, должен был писать статью для журнала по технарям, втянулся в совсем другую тему.)))

[Евгений-Москва]

Александр. Спасибо! Вот таких, очень нужных -просто необходимых советов от опытных виноградарей, нам новичкам не хватает! Я во всех своих постах, просто кричу каждый раз,-уважаемые местные виноградари поделитесь своими рекомендациями ,чтобы мы не изобретали велосипед, теряя годы и без гарантии на положительный результат! Это касается выбора сортов для Средней полосы/только небольшого их количества -надежных, проверенных, дающих возможность получить опыт на их выращивании и позволяющих получать гарантированный урожай в данной области возделывания/, методов посадки винограда, защиты от болезней и вредителей, укрытия на зиму и др. И очень важно, чтобы такие рекомендации исходили от нескольких уважаемых виноградарей и если их советы будут примерно одинаковые-значит это и есть истина, полученная практикой, многолетним трудом.

[Александр Кондратьев]

...В прошлом году дал другу три саженца винограда в Питер...
Что касается посадки в моей широте она у меня колеблется в районе 30-35-40 см, практика показывает, что корни сами выбирают правильный горизонт, за все время ни один куст от повреждений морозами пока не пропал, надеюсь эта зима не станет исключением, морозы рекордные, но снег есть.
Вспоминаю когда садил свои первые кусты, до этого бабушка садила лабруски на штык лопаты, тоже хорошо приживались, так вот собралась родня и смотрела на мои катакомбы с открытым ртом, а поскольку садил не далеко от дома, то предрекали, что стены начнут колоться))))). В общем мои затеи с виноградом были восприняты неоднозначно, в первую очередь глубина посадочных ям...

Добрый всем вечер. Начну,как и Александр,с Питера. У моего брата на даче в теплице на берегу Ладоги растут два саженца от меня- Супага и Алёшенькин. Созревают на две недели позже,чем у меня. Брат не особо вникает в тонкости,просто по моим подсказкам готовит почву,сажает,укрывает-раскрывает.Чтобы правильно обрезать- рисует мне в письме сам куст,а я на эскизе указываю,что удалять. Вечно ругается,считает,что слишком коротко заставляю резать...Питер намного севернее,но тепла хватает и без мелкой посадки.
Далее. Если проанализировать сообщение Александра- он ведь ничего нового не написал. Но и он указывает,что глубина посадки и подготовка почвы-взаимосвязаны. Это-база,основа вашего виноградника в будущем. Вот ЭТО НУЖНО ЧЁТКО ОСОЗНАВАТЬ. А рекомендации... я ямы теперь не копаю... сажаю поверхностно... при определённом стечении обстоятельств могут вашим кустам не только навредить,но и вовсе их погубить. Есть желающие проводить опыты с мелкой посадкой- дерзайте. Я -пас. Мне это не интересно. У меня,как и у Александра,...корни сами выбирают правильный горизонт... Чего и вашим корням желаю. Р.S. Евгений,рекомендации исходят,читай внимательно. От опытных и не очень,но в большинстве своём- не за мелкую посадку...

[Приходько Александр]

Да я в общем то на новизну и не претендовал...
Считаю что каждый виноградарь должен понимать чего он добьется делая ту или иную операцию или агроприем, пример...
Лично я что бы уйти от возвратных заморозков открываю виноградник достаточно поздно, обычно последние дни апреля, хотя реально у меня можно было бы открыть и 25, и даже 15 апреля, но я держу в голове дату старта вегетации, а она обычно наступает после выхода на среднесуточную в 10 градусов, знаю что смогу продержаться после этой даты еще 5-7 дней, т.е. почки за это время не прорастут, соответственно при раскрытии не обламаются. Если ни каких предпосылок к заморозкам нет (помогает прогноз погоды), то открываю вовремя, а если такая проблема возможна, то держусь до последнего.
Так я это к чему, глубина посадки в данном случае не такой уж и малозначительный фактор, если посажено мелковато то кусты стартонут, раньше чем хотелось бы, по крайней мере мне. Конечно на севере лучше стартонуть раньше, потанцевать с бубнами (может применить парнички, укрыть пленкой), любой плюс будет не лишним.
У меня же как не сдерживай, все равно цветение (плюс-минус) будет в одни и те же самые дни...

[Виктор Дерюгин]

У меня уже есть свой проект - мелкозаглубленные траншеи под СПК....

"Короба по новому". Хорошо звучит. Посадка пятки 10 см. Фото в комметриях не нуждается. Сибирь. http://vinograd.info/

[Amator]

У меня уже есть свой проект - мелкозаглубленные траншеи под СПК....

"Короба по новому". Хорошо звучит. Посадка пятки 10 см. Фото в комметриях не нуждается. Сибирь.

Пятка 10см относительно грунта в коробе?

Вопрос снимаю. Не внимательно посмотрел сообщение.

[Татий]

У меня уже есть свой проект - мелкозаглубленные траншеи под СПК....

"Короба по новому". Хорошо звучит. Посадка пятки 10 см. Фото в комметриях не нуждается. Сибирь. http://vinograd.info/
Нет, Виктор, нуждается. Ты немного напутал - моё сообщение и фото не относятся друг к другу.
На фото не мелкозаглубленная траншея - эта заглубленна на обычную глубину. Когда я в прошлом году весной высаживал саженцы, идеи садить их мелкозаглубленно у меня ещё не было. Посадочные ямы копались на глубину 60 см, корни саженцев опускались на глубину 50 см. вертикально. Траншея глубиной 30 см. ниже уровня почвы, высота бортов 40 см., т.е. 10 см. выше уровня почвы. На чертеже нужно указать внизу 30 см., вверху 10 см.
Вообще-то прежде чем чертить что-нибудь на моих фотографиях, хорошо было бы со мной посоветоваться.
Мелкозаглубленная траншея под СПК - это мой новый проект на этот год (быстро идеи родятся, да долго делаются).
Траншея глубиной 20 см. (подготовка почвы ещё на глубину 20 см. - т.е. выемка грунта на 40 см, затем 20 см. подготовленного грунта возвращаем). Саженец садится наклонно на глубину 10 см от дна траншеи.
В траншею ставим борта из волнового шифера до уровня почвы. Выше уровня почвы монтируем борта из досок, обработанных биозащитой и черной битумной мастикой, закреплённых поперечными съёмными перемычками. Сверху закрываем сотовым поликарбонатом.
Почему борта комбинированные, а не сплошные как в первом варианте на фото.
И шифер волновой, а не плоский. Волновой шифер имеет большую площадь поверхности чем плоский и поэтому будет осуществлять лучшую теплопередачу весной из траншеи (работающую как парник) в окружающую почву для быстрейшего прогрева корней. А осенью и зимой теплопередача будет идти обратно из почвы в траншею.
Выше уровня почвы, доски осуществляют функцию теплозащиты, а, будучи выкрашенные в черный цвет, ещё и теплонакопления.
Столбики шпалеры устанавливаются снаружи короба с одной или с двух сторон (у нас в Сибири всё больше получает распространение двухплоскостная шпалера). Наружное расположение столбиков не мешает открывать - закрывать траншеи сотовым поликарбонатом.
Материалы закупаю, монтаж наметил на середину июня (хотя чем черт не шутит, может смогу сделать сразу в апреле). Фото монтажа и результаты выложу на форуме.

[Виктор Дерюгин]

Виктор спасибо за подробные детали.
Я увидел на фото главное, и выделил это, и оно корреспондируется с этим

В.В. Татиевский, виноградарь-любитель, г. Барнаул.
Культивирование роста корней в верхнем слое почвы при выращивании винограда.
http://vinograd7.ru/docs/novosti/tatievskij.htm

По поводу твоих Авторских прав на фото. Моя вина лишь в том, что я не сделал, то что делаю всегда,
а именно - ( выделено мной - В.Д.)
Достаточно попросить модераторов перенести к фото эти два слова - и никаких нарушений Авторских прав нет!

Лучше расскажи, как ты до такой жизни дошел - сажать мелкозаглубленно?
Вернемся к теме.