Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Выращивание винограда на шпалерах

Сообщение Алексей Бойко »

Виктор Дерюгин писал(а): Алексей! Хватит раздавать такие советы Твери, Барнаулу с Горноалтайском! Кто-то уже нарыл ваших ям на севере!
Придется вам, Виктор, потерпеть.
Виктор Дерюгин писал(а): Алгоритм на севере таков - максимально открытое междурядье, возможное лишь при одной плоскости,
Для расстояния между рядами 2.0м - в Барнауле - согласен. Там расстояние между кустами три метра, вполне можно разместить нужную нагрузку на одной плоскости и не затенять лишний раз междурядие.
У Нины Павловны разница с широтой Никополя - три градуса. Примерно, как от нас до Харькова. Вы сами намекали - не так уж и много. Солнышко греет летом не намного слабее, чем у меня дома. Думаю, две плоскости тут вполне оправданы.
Впрочем, в предыдущем сообщении я ошибся. На винограднике Нины Павловны в ряду тоже приличное расстояние между кустами - три метра. Такие расстояния вполне позволяют использовать одноплоскостную шпалеру.
Но я бы выбрал две плоскости. Даже на широте Харькова.
Вадим Точилин писал(а):... а сочетание умеренной нагрузки с ранним вызреванием побегов и глазков текущего года и созданием условий для плодоношения в следующем году. А это достигается лишь одноплоскостной шпалерой и посадкой по возможности в один ряд.
Не понятна логика.
Умеренную нагрузку с хорошим вызреванием побегов нельзя обеспечить на двух плоскостях? Почему?
Если взять размеры, указанные Дерюгиным. Три метра между рядами. Получается, метр между плоскостями и два метра междурядие. Я очень сомневаюсь, что в июне-июле месяце почва здесь будет намного хуже прогреваться, чем с одной плоскостью. Да и в августе тоже. Одинаково будет прогреваться в апреле месяце, когда листьев еще нет...
Ну, вам в Москве виднее....
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращивание винограда на шпалерах

Сообщение Виктор Дерюгин »

Алексей Бойко писал(а):
Виктор Дерюгин писал(а): Алексей! Хватит раздавать такие советы Твери, Барнаулу с Горноалтайском! Кто-то уже нарыл ваших ям на севере!
Придется вам, Виктор, потерпеть.
Вот и до Новосибирска дошли "наставления" южан!
Оффтопик: открыть
Изображение
image host... Новосибирск
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Вадим Точилин
Завсегдатай
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 18:33
Город: Новополоцк, пос.Междуречье, Витебская обл
Подпись: С уважением,Вадим
Откуда: Север Беларуси, Витебская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Выращивание винограда на шпалерах

Сообщение Вадим Точилин »

Простите, Алексей, немного зарапортовался. Я хотел сказать, что двухплоскостная шпалера на севере, как бы вы меня не убеждали, не даст кустам такой же необходимой освещенности для прохождения нормального фотосинтеза в виду ослабленной солнечной напряженности и большого количества пасмурных дней, как одноплоскостная. В силу этого и приходиться дополнительно тщательно нормировать нагрузку побегами и гроздями на куст. От этого как вы сами понимаете также зависит и вызревание лоз. Поймите здесь у нас каждый теплый и солнечный день на вес золота.
С уважением, Вадим :hi:
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращивание винограда на шпалерах

Сообщение Виктор Дерюгин »

Вадим Точилин писал(а):...Поймите здесь у нас каждый теплый и солнечный день на вес золота.
:) Если прогноз на завтра - малооблачно, температура +23..+25, то это нам, как подарок...
В среднестатистическое лето, максимальная дневная температура +30, это всего несколько дней за все лето.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Rabia
Освоившийся
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:51
Город: самара
Подпись: Rabia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращивание винограда на шпалерах

Сообщение Rabia »

Вадим Точилин писал(а): В дополнение к сообщению Виктора хочется отметить следующее. Незыблемым правилом на севере для начинающих виноградарей должно быть не получение рекордных урожаев, а сочетание умеренной нагрузки с ранним вызреванием побегов и глазков текущего года и созданием условий для плодоношения в следующем году. А это достигается лишь одноплоскостной шпалерой и посадкой по возможности в один ряд.
Объясните мне , чем тогда плоха частая посадка в один ряд? маленькая нагрузка-маленькая площадь питания-мало укрывных материалов на зиму, не надо много удобрений, полива, громадных котлованов для посадки. Почему часто - плохо???
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Марина Протасова 06 фев 2012, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: пропуск строки
весело здесь
ЕвгенийТула
Завсегдатай
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 16:07
Город: Тула
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращивание винограда на шпалерах

  • Цитата
  • IMG_1600.JPG<\/div>
    IMG_1631.JPG<\/div>","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c, \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=129899","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=129899&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D65%26start%3D480%26p%3D129899%23p129899","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=129899#p129899","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=129899&view=show#p129899","U_NEXT_POST_ID":"129914","U_PREV_POST_ID":"129884","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"129899","POST_NUMBER":486,"POSTER_ID":"101","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1327688165","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=129899&thanks=129899&to_id=101&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/101\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/101\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439\u0422\u0443\u043b\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=129899&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0422\u0443\u043b\u0430","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0422\u0443\u043b\u0430","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u0443\u043b\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u0443\u043b\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение ЕвгенийТула »

Вадим Точилин писал(а):Простите, Алексей, немного зарапортовался. Я хотел сказать, что двухплоскостная шпалера на севере, как бы вы меня не убеждали, не даст кустам такой же необходимой освещенности для прохождения нормального фотосинтеза в виду ослабленной солнечной напряженности и большого количества пасмурных дней, как одноплоскостная. В силу этого и приходиться дополнительно тщательно нормировать нагрузку побегами и гроздями на куст. От этого как вы сами понимаете также зависит и вызревание лоз. Поймите здесь у нас каждый теплый и солнечный день на вес золота.
Здравствуйте, Вадим.
У меня есть обычная одноплоскостная шпалера и двухплоскостная. V - шпалера на фото. Расстояние вверху между плоскостями 1,2 м, между рядами 2,7 м (надо больше), между кустами 1,7 - 2,5 м. Количество побегов 6-10 на м на одной плоскости. Если сорт ранний, успевает вызреть и ягода и лоза на V-шпалере - почему бы не взять больше урожая? Надо пробовать.
IMG_1600.JPG
IMG_1631.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Евгений
Аватара пользователя
Вадим Точилин
Завсегдатай
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 18:33
Город: Новополоцк, пос.Междуречье, Витебская обл
Подпись: С уважением,Вадим
Откуда: Север Беларуси, Витебская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Выращивание винограда на шпалерах

Сообщение Вадим Точилин »

Добрый вечер, Евгений. Не подумайте, что я вас к чему-то принуждаю, в т.ч только к одноплоскостной шпалере.
Выращивание винограда-дело творческое, поэтому чтобы прийти к достойному результату необходимо опробировать все рекомендуемые агроприемы и взвесив все "за" и "против" найти для себя разумное решение. Если вы видите, что ваш куст сможет дать спелого урожая поболее не в ущерб своему развитию и вызреванию лоз,, то почему бы не попробовать, применив двухплоскостную шпалеру. Только методом проб и ошибок можно достичь желаемого результата.
С уважением, Вадим :hi:
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Выращивание винограда на шпалерах

Сообщение Алексей Бойко »

Вадим Точилин писал(а): Я хотел сказать, что двухплоскостная шпалера на севере, как бы вы меня не убеждали, не даст кустам такой же необходимой освещенности для прохождения нормального фотосинтеза в виду ослабленной солнечной напряженности и большого количества пасмурных дней, как одноплоскостная. В силу этого и приходиться дополнительно тщательно нормировать нагрузку побегами и гроздями на куст. От этого как вы сами понимаете также зависит и вызревание лоз. Поймите здесь у нас каждый теплый и солнечный день на вес золота.
Я все же попробую еще раз.
Нагрузка взрослого куста, допустим, 35 побегов. Если вы разместите их на одной плоскости, нужна плоскость длинной не менее 3.5м. То есть расстояние между кустами не меньше 3.5м, при одноплоскостной шпалере.
Если использовать две плоскости и расстояние между кустами в ряду 2.5м, то те же 35 зеленых побегов можно размещать на плоскости длинной 5.0м ( два раза по 2.5м) Побеги будут гораздо лучше освещаться, проветриваться и прогреваться. Конечно, при расстоянии между плоскостями не меньше метра.
Так что лучше? Даже для севера. Да и еще дополнительный урожай...
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
gennik
Завсегдатай
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 14:48
Город: ст.Багаевская
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращивание винограда на шпалерах

Сообщение gennik »

Алексей Бойко писал(а): Так что лучше? Даже для севера. Да и еще дополнительный урожай...
надземной части может и лучше и то под вопросом, но нужно тогда считать и площадь питания. Если у нас на юге нагрузку с квадратного метра 10кг хорошо(приблизительно) , то каждые 200км севернее отбирает где-то 1кг, период вегетации тоже сокращается. Не долго и куст угробить.
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Выращивание винограда на шпалерах

Сообщение Алексей Бойко »

Нормирование нагрузки очень важно в любом регионе. И тут нужно просто учитывать состояние кустов. А если брать приблизительные расчеты, то тут картина немножко сложнее.
10кг с квадратного метра урожайность мало реальна. Обычно в расчетах я придерживаюсь цифры 5кг с кв.м. Если взять схему посадки 3.0м на 2.5м, площадь питания получается 7.5кв.м. Умножаем, урожай с куста может быть 35кг. Тридцать пять гроздей, весом не менее одного килограмма каждая....
Из справочника. Алешенькин - гроздь 500гр, Аркадия - гроздь 700гр. Если у нас тридцать пять побегов на кусте, перегрузка урожаем явно не грозит.
С уважением Алексей.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Анатолий ЛНР, Павел Ив и 32 гостя