Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье

Аватара пользователя
Тюняев Роман
Освоившийся
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 20:58
Город: Жуковский, Воскресенск
Подпись: Роман
Откуда: участок под Бронницами, Ю-В Московской обл. 55°28'53"N 38°18'38"E
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье

Сообщение Тюняев Роман »

Нюансы выбора именно такого способа предпосадочной траншеи ещё такие:
место траншеи у меня расположено вдоль белого забора из профнастила - это самое солнечное место на Ю-З стороне на участке.
вдоль траншеи сидит клубника, а за забором естественно не моя, ничейная земля, заросшая крапивой, полынью и малиной, поэтому в этом случае очень нежелательно чтобы корни травились в горизонте антагонистов.
Думаю никто не будет возражать в садовом товариществе, если я за забором посею к примеру рожь вместо крапивы, предварительно траванув гербицидами это место.... :pardon:
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье

Сообщение Виктор Дерюгин »

Тюняев Роман писал(а): Думаю никто не будет возражать в садовом товариществе, если я за забором посею к примеру рожь вместо крапивы, предварительно траванув гербицидами это место.... :pardon:
Я за забором, моих заветных 4-х соток, просто скашиваю, и в компост.
Но идея - прогнать, разок другой сидараты - хорошая!
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Elena
Освоившийся
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 16:57
Город: Lappeenranta
Подпись: Elena
Откуда: Finland
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье

Сообщение Elena »

Виктор, я тоже недавно наткнулась на Вашу страничку. Вы меня совсем в "тупик" поставили. У меня почва песчаная, песок начинается на глубине 15-20 см. Первый виноград сажали в траншеи. А как сажать в следующем году? Мне важно узнать Ваше мнение, подскажите, пожалуйста! :unknown:
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье

Сообщение Виктор Дерюгин »

Elena писал(а):Виктор,...Ваше мнение, подскажите, пожалуйста! :unknown:
Привет Елена, пожалуйста :)
Траншея, как и посадочная яма, это примерно так - здесь много, а рядом ничего. И корни, если не завтра, то послезавтра уткнуться в это "ничего"...
Из этого я и исходил у себя. Придя к понятию - посадочное место, не мной придуманное.
Сам по себе материковый песок - это не страшно. Идеальный вариант сделать плантаж на два штыка лопаты с внесением органики.
Можно и без плантажа, но тогда нужно погонять сидераты с последующей перекопкой, а черви доработают этот "пирожок", ведь они мигрируют в верх, в низ...
А перед сидератами внесите поверхостно ( 5-10 см) минералку, сидераты "съедят" ее переведя ее в органику...

При одинаковой площади питания, если сравнивать юг - север, (например 6м2) корни на севере осваивают ок 2м3 почвы, ( 6 х 0.3) а на юге 4м3 и более....
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Матвей
Освоившийся
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 22:05
Город: Москва, Ясенево.
Подпись: Матвей
Откуда: Дача под Калугой, 54°48′42″ с. ш. 36°18′33″ в. д
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье

Сообщение Матвей »

Elena писал(а):Виктор, я тоже недавно наткнулась на Вашу страничку. Вы меня совсем в "тупик" поставили. У меня почва песчаная, песок начинается на глубине 15-20 см. Первый виноград сажали в траншеи. А как сажать в следующем году? Мне важно узнать Ваше мнение, подскажите, пожалуйста! :unknown:
Елена (и Виктор), извините, что встреваю,

60-я параллель, солнышка мало и оно низко, зимы снежные (спасибо Финскому заливу и озёрам) - eks niin?
Корневая, возможно, даже до вашего песка не дойдёт - холодно.
Посадочная яма нужна конечно, а вот глубины достаточно и 30 сантиметров.
Сажать с заглублением - чтобы корневая уж совсем по поверхности не стелилась.
Далее, скорее всего по Виктору - чёрный пар - землю надо всё время греть.
Зима не проблема - снег всё укроет.

Terveisia Moskovasta
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье

Сообщение Антонина »

В этом году у Кодрянки, посаженной на глубину 25 см, обнаружила корни на глубине см 10, на расстоянии от ствола чуть больше метра. И остальные приблизительно так же. Мой виноград упорно не желает углубляться. Правда у меня ниже 30см глина в чистом виде. А сверху тепло и вкусно.
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье

Сообщение Виктор Дерюгин »

Сегодня Александр Куленкамп (кафедра виноградарства ТСХА) приехал в гости во второй раз, и не один, с д.с/х. наук Белобродовым Виктором Петровичем. Первым делом, попросили лопату. Я - зачем?
Будем копать шурф.... Да я сам выкопаю. Гости улыбаются - У нас лучше получиться. Куленкамп на 9-м десятке откопал за несколько минут.
Ученик знаменитого Анзина (имя не помню, груша есть - Памяти Анзина, исследователя корневой системы растений)
Когда меня спросили по геодезическим отметкам, я сказал, что в свое время наведывался в геодезические службы, где узнал отметку обреза воды,
и что мой участок выше всего на один метр от уровня Москва реки.
Все понятно, сразу сказал Виктор Петрович, - это "старица", древняя пойма Москва реки, возможно до ледникового периода. Хотя до Москава реки ок 8 км.
Он взял пробы грунта с трех отметок, для исследования и детального анализа.

Изображение

Потом пройдясь по рядам, подошли к селекционному, там кое-где, лежали на кирпичах снятые грозди, и кое-какие еще висели.
И тут Куленкамп А. стал рассказывать про проф. Кичину В., недавно ушедшему от нас. Я сначала даже не понял зачем.
Так вот.
Кичина В. очень часто ездил за границу, и будучи ученым-селекционером, всегда посещал сады, а однажды (расказывает Куленкамп А.)
Кичина В. пробуя (я догадался дальше) малину, стал семечки складывать в кулачок. Ему естественно сказали, а что вы их не выплевываете на землю?
А он в ответ, с улыбкой - Да мне как-то неудобно.....
Тут я окончательно понял все, и опережая Куленкампа - Все понятно, в клювике привез в Россию миллиметровые смена малины,
а потом (сейчас уже нет) у меня в саду, через много лет, естественно росла его Патриция, малина с очень крупной ягодой :) :yes:
Привез Кичина В. вместе с генами крупноплодности, гены низкой морозостойкости. Патрицию, я каждый год на зиму укладывал на землю.

Изображение

Зашли в теплицу, здесь сплошной "бамбук" . Куленкам Александр у Благовеста.

Изображение...Изображение
Потом за рюмкой кофе, и чашкой коньяка долго разговаривали. Причем Виктор Петрович, очень хорошо осведомлен о виноградарстве Франции. Естественно по части почв.
И все его рассказы сводились к двум моментам. Французскому понятию - терруар. Почва, микроклимат и т.д. и о том, что вкусовые качества, при переезде в другой терруар меняются. Другой терруар.
И по традиции фото у калитки. Куленкам взял с собой побег-жировик винограда. Для студентов.

Все фото, выставляю с разрешения фигурантов.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Виктор Дерюгин »

Шел сеятель с зернами в поле и сеял;
И ветер повсюду те зерна развеял.
Одни по дороге упали; порой
Их топчет прохожий небрежной ногой,

На них нападает голодная стая.
Другие на камень бесплодный легли
И вскоре без влаги и корня взошли, -
И в пламенный полдень дневное светило

Былинку палящим лучом иссушило.
Средь терния пало иное зерно,
И в тернии диком заглохло оно...
Напрасно шел дождь и с прохладной зарею

Поля освежались небесной росою;
Одни за другими проходят года -
От зерен тех нет и не будет плода.
Но в добрую землю упавшее семя,

Как жатвы настанет урочное время,
Готовя стократно умноженный плод,
Высоко, и быстро, и сильно растет,
И блещет красою, и жизнию дышит...

Имеющий уши, чтоб слышать, - да слышит!

Алексей Жемчужников
1851
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье

Сообщение Виктор Дерюгин »

Изображение

Изображение
Оффтопик: открыть
Изображение...Изображение...Изображение

Изображение...Изображение...Изображение

Изображение...Изображение...Изображение
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Надежда Петровна
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 31 май 2010, 22:57
Город: Новороссийск
Подпись: Надежда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Отсутствие плодоношения за 4 года

Сообщение Надежда Петровна »

Виктор, я за вами гоняюсь по всем страницам. Помните, получить клон Восторга? Так как мне посадить этот черенок? Та самая, заветная почка должна быть на самом верху черенка, или сделать ее второй от верха, на случай хорошего мороза с летальным исходом для верхней почки? Я, может, на следующей неделе начну обрезку.
Заранее благодарю даже в том случае, если Вы не найдете время на ответ.
Надежда.
Закрыто

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сергей _, сорокин сергей, Ирина Анатольевна, Тата55 и 36 гостей