ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote="Елена 777" post_id=715243 time=1782901412 user_id=69782]
коронки уже разпрямились..
[/quote] В моих условиях когда днём жарко у нагруженных кустов вершинки почти прямые. А если глянуть ночью когда прохладно то они опять вопросиками.

Сейчас присмотрелась поближе, а у Агата Донского и коронки уже разпрямились.. Это ж рано еще, да? Перегрузила я его? Жалко, если придется теперь ему такие грозди удалять большие. Он обычно к середине августа уже начинает поспевать в теплое лето. В этом году не знаю, конечно. В том году холодно было, только к концу августа стал спеть. Но сахара он, кстати, в том году набрал. Возила учительниц своих по французскому и по танцам угостить всем понравился очень. Ну и мы ели с удовольствием.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:[/color][/size]
[quote=Дядясаша post_id=715242 time=1782901021 user_id=67811]
сформирован как то иначе, арочная что ли формировка
[/quote]
Никто его не формировал те года, он просто рос. А в том году я ж саженцы купила новые, а он полпарника занял на шести своих штамбах. Я его и пообрезала не правильно потом оказалось. Оставила ему всего три рукава, а остальные плодоносящие побеги он дал с почек на стволах, их около сорока гроздей. Но грозди повторные я удалила. Есть немного и без гроздей, да.
Он вверху сам так и растет, не опускаю, весь вверху.

[quote="Елена 777" post_id=715233 time=1782895426 user_id=69782]
Перед цветением удалила коронки, как тут и посоветовали, он рос пасынками, грозди подросли хорошо, но зелени мало для созревания их.
[/quote]В общем случае, если удалили/прищипнули только самую верхнюю точку роста то коронка может расти дальше, если чеканили 10-15 см то тогда остаются пасынки. Так как кусту 25 лет у него хорошо развита корневая система, даже при обрезке на "черную головку" он может восстановиться, но в этом случае за сезон только наращивают рукава.
В вашем случае надо посчитать сколько плодовых стрелок оставили с прошлого года, сколько на этих стрелках выросло новых побегов, сколько из них с гроздями сколько без. По классике, соотношение холостых/плодоносящих побегов должно быть примерно 30/70 % ну или 20/80 %, тогда за счет листового аппарата холостых побегов, питания для оставшихся гроздей будет больше. Так же, если даже многолетний куст винограда перегрузить урожаем, на следующий год могут быть с ним проблемы. Это к тому что, с ваших слов, куст ломали, обрезАли, и теперь еще с него и максимальный урожай хотим получить. Возможно в этом сезоне нагрузку надо уменьшить :unknown: , так как может и не вызреть и плохо в зиму уйти, но опять же вам там по динамике развития этого куста должно быть виднее.
Из своей практики, когда по 2 грозди оставляю на кусте (при том что и холостые побеги есть), ближе к созреванию начинаю наблюдать как набирает сахар, если понимаю что до начала прохладных дней, не успеет набрать кондиции, то начинаю выборочно удалять грозди и через неделю опять смотрим динамику, потому что стараюсь так подгадать, чтобы после снятия урожая кусты еще успели на уходящем тепле погреться и сами себе поработать на вызревание лозы.
Так же, судя по фото, он у вас сформирован как то иначе, арочная что ли формировка :? непонятно что на следующий год оставлять будете, если вы его плетями выращиваете, а потом закидываете, то тут надо разбираться.
В любом случае определитесь с нагрузкой на куст, лучше каждый год средний вес, чем один год под завязку, а на следующий год чахлый куст без ничего.

[quote="Елена 777" post_id=715235 time=1782896442 user_id=69782]
да, монстр какой-то. У него уже те пасынки доросли некоторые до последней проволоки, я им вот хочу уже макушки поотрезать.
[/quote] У себя если хочу разогнать куст то зелёные операции делаю очень незначительные по объёму удаляемой массы в основном прищипка верхушек пасынков когда только только можно отличить лист от точки роста.
А когда надо сдержать то наоборот жду когда пасынок вырастет побольше и только тогда секатором на один лист. Куст силы потратил на рост, а возврата через фотосинтез нет и когда так много зелени удаляется он уже не так дуркует. С макушкой надо смотреть на толщину побега и пойдёт ли он на плодоношение в следующий сезон. Если нормальный по толщине макушку срезать и держать вверху несколько пасынков периодически подрезая. Если жирует, а побег нужен то особое внимание нужному участку, а выше терпеть рост макушки и пасынки пока не начнёт прям сильно мешать или лучше пока совсем не остановится рост, тогда и прочеканить до верхнего пасынка.

[quote=Фартовый post_id=715237 time=1782897206 user_id=69098]
как раньше, то и не надо переживать.
[/quote]
Не как раньше точно. Раньше он сам по себе рос, я только пасынки срывала и все)

[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:[/color][/size]
[quote=Фартовый post_id=715237 time=1782897206 user_id=69098]
Может так снято, но на внешний вид всё отлично, ягода в грозди уже не мелкая, лист крупный, междоузлия длинные нормальной толщины, каких либо признаков перегруза гроздями лично я не вижу
[/quote]
Если листья не считать, то все отлично, он мне нравится)))
Но листьев мало на гроздь, сказали кислым будет.

[quote="Елена 777" post_id=715235 time=1782896060 user_id=69782]
Не вырос он на два метра, поэтому и волнуюсь). Нету на нем нужного для вызревания грозди количества листьев от слова совсем. Может половину если только пока. Я думала пасынками дорастет, но он не хочет, видимо все питание гроздям идет, они хорошо растут как раз.
[/quote] Может так снято, но на внешний вид всё отлично, ягода в грозди уже не мелкая, лист крупный, междоузлия длинные нормальной толщины, каких либо признаков перегруза гроздями лично я не вижу. Если сорт ранний то всё ок, впереди ещё 2 летних месяца, а в теплице все 3. Для подстраховки обычно пишу когда начинается окрашивание ягоды, когда первые признаки вызревания лозы, когда полностью поспел. Это даёт возможность сверять сроки, и если у вас всё +- как раньше, то и не надо переживать.

[quote=Фартовый post_id=715231 time=1782894954 user_id=69098]
Идеальный виноград - вырос на 2 метра
[/quote]
Не вырос он на два метра, поэтому и волнуюсь). Нету на нем нужного для вызревания грозди количества листьев от слова совсем. Может половину если только пока. Я думала пасынками дорастет, но он не хочет, видимо все питание гроздям идет, они хорошо растут как раз.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:[/color][/size]
[quote=Фартовый post_id=715234 time=1782896036 user_id=69098]
У меня виноград достаточно хорошо растёт, но у себя на участке я не видел такого дурного роста как у вас в теплице на одном из фото.
[/quote]
Это посланник был, он да, монстр какой-то. У него уже те пасынки доросли некоторые до последней проволоки, я им вот хочу уже макушки поотрезать. Еще сильно рос розмус и юпитер, но им процедура отрезания коронки и укладывания горизонтально помогла, спокойней стали расти уже. А Посланник в том году из черенка вырос на крышу теплицы двумя лозами и там соревновался с преображением кто больше площади займет. Но я не знала, что это не правильно, думала, наоборот, хороший какой получился. Однако нет, все померзло у него и у Преображения, но он от низу вот выдал мне опять такой вот флинт. Так как не хочу, чтоб все снова от корня на следующий год, надо как то делать, чтоб созрела лоза все таки. В том году у него лоза росла с два моих пальца больших по диаметру вообще, но совсем не вызрела, никапли.

[quote="Елена 777" post_id=715194 time=1782849413 user_id=69782]
видимо, питания уже не хватает что ли
[/quote] У меня виноград достаточно хорошо растёт, но у себя на участке я не видел такого дурного роста как у вас в теплице на одном из фото. (когда спрашивали прищипывать пасынки или пусть дальше растут). Даже когда мыши в ноль съели взрослый куст и он за сезон полностью восстановился, междоузлия в начале июня были скромнее. Для понимания масштабов - на 8 год после того сезона на нем сейчас 71 побег длинной от 2 до 3 метров, осенью длинна побегов будет 3,5 - 4,5 метра и всё это безобразие занимает примерно 27 квадратных метров. Незнаю нужен ли вам такой монстр в теплице, но я бы лишний раз не кормил, не поил, разогнать куст много легче чем держать его потом на определённой ограниченной площади.

[quote=Дядясаша post_id=715214 time=1782882908 user_id=67811]
Тут сразу не ответишь, это надо учитывать возраст куста, силу роста сорта, из опыта динамику роста этого куста в ваших условиях
[/quote]
Спасибо, что откликнулись, вот теперь мне понятно, что от меня требуется).
Кусту лет 25, но он был рухнувшей теплицей сломан почти под корень пять лет назад, потом отрос заново, давал немного урожая, но в том году было много, ведра три точно. Я его очень обрезала в том году сильно и не правильно, думала, ничего не будет в этом, но он не обиделся и дал мне опять урожай, очень хочется его вырастить и съесть, поэтому стараюсь делать правильно. Перед цветением удалила коронки, как тут и посоветовали, он рос пасынками, грозди подросли хорошо, но зелени мало для созревания их.

[quote=Фартовый post_id=715231 time=1782894954 user_id=69098]
Если обломили первый под корень, то второй пасынок на этом узле уже не растёт, за редким исключением.
[/quote]Зато может проснуться зимующая почка((