Формировка куста винограда на второй год

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62373
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 1941 раз

Re: Формировка куста винограда на второй год

Сообщение Пузенко Наталья »

Фартовый писал(а): 29 мар 2025, 21:58 Но вы его подаёте как единственно верное
Владимир, но в его ситуации он прав.
Я тоже много лет пропагандирую не обрезать на обратный рост однолетние саженцы , НО если они имели хорошее развитие в первый год. Если нет, тогда да, оставлять первые да сильных побега и срезать прирост, но опять таки не обрезать оставшуюся лозу, дав ей возможность отдать питание в саженец.
Фартовый писал(а): 29 мар 2025, 21:58 например в НИИ Магарач они в списке рекомендованной литературы разместили книгу "Виноградарство по новому" Стеценко где есть в тч и этот способ формировки.
Они обязаны разместить способы формировки которые имеются хотя бы для того, что бы любители стырить не присвоили их себе.
Но тут как у доктора- из множества вариантов мы вибираем один, самый правильный для конкретного случая.
За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили (всего 6):
Фартовыйдядя Фёдорmikl6566Виталий ОMERFFМаршал
Рейтинг: 27.27%
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Формировка куста винограда на второй год

Сообщение y_fed »

дядя Фёдор писал(а): 29 мар 2025, 20:33 Любуйтесь и учитесь!
Любуемся :good:. Но это теплица - совсем другой "жанр".
В ОГ вырастить такую лозину гораздо труднее. Новички, начав "разгонять" рост саженца, следующей весной часто оказываются у разбитого корыта (лоза не вызрела и плохо перезимовала, или вообще погибла). Это первая причина не стремиться растить рукав(а) за первую вегетацию. Вторая причина - не всем и не всегда нужен кордон, часто предпочтительней 2...3 рукавный односторонний веер (особенно для винных сортов). Третья причина - многие винные сорта, и некоторые столовые - слаборослики, особенно первые годы жизни. Для таких тем более предпочтительно растить рукава на второй год после обрезки на обратный рост (от головы). Четвертая причина - далеко не все и не всегда планируют в ОГ поливной виноградник (у меня, например, виноградник не поливается). И если первый год куст разгоняется частыми поливами/подкормками, корневая система формируется иначе, нежели на "голодном пайке". Прекрати полив, и куст тормознёт на время перестройки корневой системы.
Я, конечно, понимаю, что "кушать хочется", сам через это проходил :) . Но когда ко мне приходят за саженцами абсолютные новички, я их настраиваю потерпеть годик, и рисую "стратегию" именно с переводом на обратный рост следующей весной. Так мне спокойней за будущее саженцев (иначе - залюбят). И никакого мазохизма с доращиванием вегетирующих саженцев в вёдрах и зимовкой в подвалах - сразу на пмж с голодным пайком. Вырастут тоненькие вершки и "старательные" корешки, которые следующей весной обеспечат мощный рост полноценных рукавов без танцев с бубном. Это особенно важно, если сажают достаточно много кустов, а знаний ещё ноль.
За это сообщение автора y_fed поблагодарили (всего 12):
ФартовыйCatchermikl6566Виталий ОМаршалАрманьякoleg.saratovЮРИЙ2014Пузенко Натальяoleg 74 и ещё 2
Рейтинг: 54.55%
Фартовый
Освоившийся
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 фев 2025, 15:52
Город: Волгоградская область.
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 330 раз

Re: Формировка куста винограда на второй год

Сообщение Фартовый »

Пузенко Наталья писал(а): 29 мар 2025, 22:04 из множества вариантов мы вибираем один, самый правильный для конкретного случая.
Тут полностью согласен, страна большая, условия, возможности и цели очень различны, действительно всегда надо гибко подстраиваться под конкретную ситуацию. Поэтому когда кто либо в споре утверждает что его выбор единственно верный, это с большой вероятностью не совсем так.
За это сообщение автора Фартовый поблагодарили (всего 8):
y_fedmikl6566Игорь 25Виталий ОМаршалoleg.saratovЮРИЙ2014Пузенко Наталья
Рейтинг: 36.36%
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 946 раз

Re: Формировка куста винограда на второй год

Сообщение Ключи »

Пузенко Наталья, не пропагандирую, но полностью разделяю ваш подход к обрезке на обратный рост. Полагаю, что грех не дать особо одаренным саженцам даже на второй год дать нагрузку, если вижу, что они способна ее вытянуть. Вот , например, на этом фото от 13 августа 2020 г Колобок, который был марте 2019 г. черенком, поставленным на укоренение. Какого-то усиленного питания куст не получал. Просто был высажен на новую грядку в тепличке в июне 2019 г. В 2021 г. куст не просел.
1000050476.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Ключи 29 мар 2025, 22:56, всего редактировалось 3 раза.
За это сообщение автора Ключи поблагодарили (всего 9):
mikl6566Игорь 25Виталий ОМаршалAlexander KЮРИЙ2014Пузенко Натальяoleg 74Ольга Данейко
Рейтинг: 40.91%
дядя Фёдор
Завсегдатай
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Формировка куста винограда на второй год

Сообщение дядя Фёдор »

y_fed писал(а): 29 мар 2025, 22:11 В ОГ вырастить такую лозину гораздо труднее.
Полностью с вами согласен. Но, в ОГ придерживаюсь той же стратегии. За один год не вырастала лоза нужной длины. Не хватался за секатор и не резал ее. На следующий год с первой почки на конце лозы продолжал формировку. Одновременно с основания лозы выращивал другой рукав. Если и на этом рукаве опять не хватает длины, то поступаю точно также как и с первом случае. В итоге на 3-й год куст почти полностью сформирован.
По поводу поливок-подкормок у нас разные взгляды на это. Это моё хобби, все эти хлопоты для меня в радость! Показывал Юпитер в ОГ, вернее только одно плечо. Так вот два таких 5-ти летних куста дали 38 кг. прекрасной ягоды. Учитывая, что это самый западный виноград нашей страны, результат вполне достойный. Уверен, без должного ухода такого не достичь.
За это сообщение автора дядя Фёдор поблагодарили (всего 5):
МаршалЮРИЙ2014Пузенко Натальяoleg 74tukmak7ya
Рейтинг: 22.73%
Дмитрий 123
Освоившийся
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 11 апр 2024, 12:10
Город: Нижний Новгород
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Формировка куста винограда на второй год

Сообщение Дмитрий 123 »

Алексей Бойко писал(а): 15 янв 2014, 18:01 Санникова. Так можно формировать и все кусты в ряду.
Фото Сергея Санникова.

5 Петля Санникова 1.jpg (124.12 КБ) 1179 просмотров
Коллеги, подскажите как С. Санникову удалось сделать такой крутой изгиб без нарушения проводимости рукава?
Не снижается ли срок службы рукава, при прочих равных условиях?
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5090
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 3393 раза
Поблагодарили: 1951 раз

Re: Формировка куста винограда на второй год

Сообщение mikl6566 »

Дмитрий 123 писал(а): 03 май 2025, 08:06 Коллеги, подскажите как С. Санникову удалось сделать такой крутой изгиб без нарушения проводимости рукава?
Делают сразу , пока гибкая, не одревесневшая до конца лоза + проломка до треска пальцами междоузлий. Но ИМХО, проводимость страдает.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 580 раз

Re: Формировка куста винограда на второй год

Сообщение Игорь 25 »

mikl6566 писал(а): 03 май 2025, 08:37 Но ИМХО, проводимость страдает.
При условии хорошего роста проводимость восстановится. Наростут новые ткани, и очень быстро.
За это сообщение автора Игорь 25 поблагодарил:
mikl6566
Рейтинг: 4.55%
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Формировка куста винограда на второй год

Сообщение oleg.saratov »

Дмитрий 123 писал(а): 03 май 2025, 08:06 Коллеги, подскажите как С. Санникову удалось сделать такой крутой изгиб без нарушения проводимости рукава?
Не снижается ли срок службы рукава, при прочих равных условиях?
А почему проводимость должна нарушится? Проводимость нарушается при повреждении рукава, в любом его виде.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5090
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 3393 раза
Поблагодарили: 1951 раз

Re: Формировка куста винограда на второй год

Сообщение mikl6566 »

oleg.saratov писал(а): 03 май 2025, 17:31 А почему проводимость должна нарушится? Проводимость нарушается при повреждении рукава, в любом его виде.
Так вопрос звучал о крутом изгибе, а его возможно сделать только путём проломки междоузлий, что само по себе уже повреждение тканей.
Ну ещё как вариант, гнуть травянистый прирост. Но кто с этим будет возиться.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Валентин З и 16 гостей