Гибридные формы Родимина Е.М.

[Евгений Родимин]

теплица бесспорно была пустая, но на фото видно, что куст, который дал 4,5 кг урожая , был высажен туда не сеянцем, а очень хорошо подрощенным саженцем

Я чем угодно могу поклясться - высажен был сеянцем несколько месяцев от роду.
Но вы останетесь при своем мнении. Какой смысл тогда это обсуждать. Давайте оставим этот разговор.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Вы не внимательны или специально вносите сумбур в обсуждение?

Да я делал ссылку на эту работу, ещё тогда, когда мне не верили, что сеянец может плодоносить на второй год после посева. Теперь и другие получают этот результат. А что не так, по-вашему?

[Алекс_Бел]

Да я делал ссылку на эту работу, ещё тогда, когда мне не верили, что сеянец может плодоносить на второй год после посева.

Нет, вы делали ссылку когда вам не верили, что сеянец может плодоносить на первый год после посева. И в этой работе как раз нет ни слова о том что такое возможно.

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:

гетерозис есть гетерозис.
Почитайте на эту тему докторскую диссертацию В.В.Лиховского.

в докторской диссертации В.В. Лиховского гетерозис встречается всего восемь раз и чаще всего с приставкой Гипотетический. Каким боком вы с вашим личным мнением к диссертации Лиховского? Вопрос не о том, что возможен гетерозис или нет, вопрос о том, как так получается что

если бы каждый из 8 миллиардов жителей земли провел такое скрещивание, вероятность того, что 30 тысяч генов в том же порядке образуют генотип Гегемона, из более 400 миллионов пар нуклеотидов крайне ничтожна.

, но у вас практически с первой попытки получился такой чудный гетерозис?

[Евгений Родимин]

Нет, вы делали ссылку когда вам не верили, что сеянец может плодоносить на первый год после посева. И в этой работе как раз нет ни слова о том что такое возможно.

Нет, Вы не знаете всей истории, поскольку Вас тогда не было на этом форуме.
Когда я рассказал, что научился получать первые ягоды на сеянце во второй год посева, меня высмеивали и глумились. И тогда, я впервые привёл ссылку на работу А.Ю. Потапенко, в качестве доказательства , что такое возможно.
Уже позже рассказывая об этом опыте, сообщил, что на сеянцах, выращиваемых по интенсивной методике, иногда образуются грозди в первый год. И снова упомянул эту работу. Но эти грозди не успевали созреть. Именно тогда я решил попробовать делать посев в конце декабря и выращивать в оранжерее. А затем, в апреле-мае, высадить их в теплицу по интенсивной технологии. Но никогда я не утверждал, что начинать посев в конце декабря - это рекомендации А.Ю.Потапенко. Это Вы ошиблись.

[Виталий ##]

Нет, Вы не знаете всей истории, поскольку Вас тогда не было на этом форуме.

Очень смешное заявление. А что, человек не может читать форум без регистрации, как гость?

[Евгений Родимин]

в докторской диссертации В.В. Лиховского гетерозис встречается всего восемь раз и чаще всего с приставкой Гипотетический. Каким боком вы с вашим личным мнением к диссертации Лиховского?

Вероятно, Вы не знаете научное значение понятия гипотетический гетерозис. Это совсем не значит, что строятся гипотезы.

Гипотетический гетерозис — это превышение показателя признака гибрида над средним значением этого признака у обоих родительских форм.

Впервые у меня случился гипотетический гетерозис, когда получил сорт Кишмиш московский.
А ознакомиться с диссертацией В,В, Лиховского я Вам предложил, поскольку Вы почему-то решили, что для наблюдения гетерозиса необходимо генотипирование.
вот ваши слова:

Это всего лишь ваша очередная версия, ничем не подтвержденная. Генотипирования растения не было. Как не было и генотипирования его родителей.

. В распоряжении доктора Лиховского микробиологическая лаборатория. Знаю это, поскольку в ней он делал ДНК профиль одной из моих форм. Но В.В.Лиховской не считает необходимым подтверждать, то что очевидно, такими исследованиями.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

но у вас практически с первой попытки получился такой чудный гетерозис?

Нет, не с первой попытки. А через 13 лет после того, как начал пробовать генеративную селекцию. Хоть я и не ставил такой цели. Это дело случая. Но Вы опять не поняли. Я об этом сказал, не потому, что гетерозис настолько редкое явление, а потому, что повторить сорт практически невозможно, хоть этим будут заниматься все земляне поголовно.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Очень смешное заявление. А что, человек не может читать форум без регистрации, как гость?

Может, конечно. Но если бы читал, не стал бы делать такие заявления. Что тут смешного.

[Salt]

Там оставление сигналки на второй год может просадить сеянец в развитии на пару лет, а то и вообще его загубить. Т.к. он просто не тянет сигналку. Ягоды на сигналке меньше раза в два минимум, как и сама кисть. И при этом малышу все равно тяжело их тянуть ещё.

Что есть в вашем представлении "малыш"?
За 9 месяцев по интенсивной технологии сеянец вырастает в монстра несколько метров и на следующий год может тянуть и не одну гроздь.
Другое дело, что тысячи сеянцев так не вырастить простому селекционеру.

Легко. Надо взять сеянцы групп лабрусковых сортов, амурских сортов, виниферных, их прямых и сложных гибридов, посмотреть, что в нормальных кругах считается репрезентативной выборкой по численности (100, 1000, 10000?) выдать им условия: посев в январе, досветку, T режим, прохождение фенофаз, и зафиксировать итоги.

Могу сразу подсказать, что разница в посеве в месяц забега в год не даст))

Спасибо, единственный комментарий по существу.
Только вырастить даже 100 сеянцев по интенсивной технологии и потом их еще закатать в катавлаки в теплице, вряд ли кто из тут с форума может потянуть.
Так что практически так проверить не сможем.
Но это и не нужно, для закладки цветочных почек нужны свет, тепло, питание и прочее.
Месяц не даст забега на год, но за месяц может появиться с десяток узлов, а каждая последующая почка "взрослее" предыдущий и может быть плодоносной.
Надеюсь, все тут знают, как можно пробудить спящие почки.

Здесь даже не рассматриваю современные технологии типа гормонального воздействия или генную инженерию, что не всем нам доступно.
А есть еще microvine.

[Виталий О]

За 9 месяцев по интенсивной технологии сеянец вырастает в монстра несколько метров и на следующий год может тянуть и не одну гроздь.

Даже у фаттера в Волгограде раскормленные сеянцы на второй год не дали пол ведра винограда с корня. И это были не мелкоплодные технари. А в Подмосковье вдруг технарь в первый год дал пол ведра винограда, да ещё и какой-то там гетерозис случился. Вас ничего не смущает? Хотя о чем я.

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:

Только вырастить даже 100 сеянцев по интенсивной технологии и потом их еще закатать в катавлаки в теплице,

А давайте сделаем проще
Автор предлагает всем желающим черенки Гегемона бесплатно. Возьмите осенью черенок и в сентябре получите с него пол ведра винограда. Естественно с регулярными фотоотчетами. Задача по сути гораздо проще. С геномом все хорошо. Он уже есть уникальный. Саженец из черенка заметно сильнее, чем из семечки. Про современные технологии вы всё знаете. Осилите?

[Евгений Родимин]

А в Подмосковье вдруг технарь в первый год дал пол ведра винограда, да ещё и какой-то там гетерозис случился.

А почему решили, что это именно мелкоплодный технарь, я так в этом не уверен. А полведра получилось именно благодаря репродуктивному гетерозису. У сибса рядом, того же посева, поучилось всего 0,5 кг ягод. Тут о гетерозисе речи нет.

[Алекс_Бел]

поскольку Вы почему-то решили, что для наблюдения гетерозиса необходимо генотипирование.

генотипирование необходимо чтобы исключить досадные недоразумения, если были допущены ошибки в опылении, в работе с семенами саженцев, в работе с саженцами. Пример с Метаморфозой приводить? Да, в вашем случае без генотипирования, без пошагового документирования всех этапов эксперимента с участием независимых наблюдателей полагаться на чистоту эксперимента и на достоверность результатов нельзя.

Вероятно, Вы не знаете научное значение понятия гипотетический гетерозис.

Нет, я не согласен с тем, что гипотетический гетерозис подходит под ваш случай. У вас фантастическое выпадение лучших результатов в прямой последовательности. Ее вероятность вы чуть ранее привели в примере.

Хоть я и не ставил такой цели. Это дело случая.

Вы противоречите сами себе: решили попробовать и не ставили такой цели.

Именно тогда я решил попробовать делать посев в конце декабря и выращивать в оранжерее.

Но никогда я не утверждал, что начинать посев в конце декабря - это рекомендации А.Ю.Потапенко.

Этого никто не утверждал, рекомендации Потапенко в указанной работе - начинать посев в конце февраля - 3 марта. И указано почему в процентах всходов.

[Евгений Родимин]

А давайте сделаем проще
Автор предлагает всем желающим черенки Гегемона бесплатно. Возьмите осенью черенок и в сентябре получите с него пол ведра винограда.

Вот это толковое предложение. Только надо такой саженец выращивать в оранжерее, как выращивался сеянец. И начинать в конце декабря. Наверное и катавлакт следует сделать - дополнительные корни это дополнительное питание.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Вы противоречите сами себе: решили попробовать и не ставили такой цели.

Я пробовал не гетерозис получить, а спелые грозди за один календарный год. Гетерозис получился бонусом. Вы постоянно путаете, так дискуссию не ведут.