О червях и вермикомпостировании

[Сергей П.]

Вечером , по дороге домой , раздался звонок мобильника...По моему утреннему вопросу звонил продавец , который "опустил" цены на рынке. Оказалось живет со мной в одном Автозаводском районе через несколько остановок.
Двое детей , жена - в декретном отпуске. 10 ящиков на кухне. Коконы и малек. Любитель рыбачить сома.

Будьте бдительны и осторожны. Вес компостника не более 1,2 г. Дендра намного крупнее и весит до 5 грамм. Под видом Дендры запросто могут продать все что угодно. И это все не то, что нам нужно в огороде. Нужен выползок и норочник, а не дохлый компостник. По тому, что в жару выползок или уйдет глубоко или свернется так:

NID-3-131 (2).png

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:

Сергей, нужно категорически отказаться от таких преувеличений. Только навредит. Лучше всегда писать-"прибавка 33,3%". Это более внушает доверие. Поскольку если "в сотни раз", то нужно понимать так-"сунул семена в грядку и сразу отпрыгнул, а то прибьёт мгновенно выросшей веткой".
Толь Тольич, я же говорю, что для рыбалки. А Сергей говорит-не ловится. А зачем на кухне?
Как же они в природе зимуют?

Спасибо, с юмором сообщение. Нужно купить червей в разных рыболовных магазинах и один раз сходить на рыбалку. Достаточно, что бы понять что такое компостник, который живет на крючке 1 минуту и выделяет желтую жидкость с неприятным запахом.

По поводу прибавки 33,3% нужно читать так: 333%. Убираем запятую и все ОК!!! ))) Я уже давал ссылку на статью: Ссылка От туда: "Но помидоры и картофель растут лучше. Помидоры не так легко повредить, у них сильные стебли, для того, чтобы противостоять дождю и ветру. Другое дело арбузы.
В Фениксе я работал с одним человеком, который выращивал арбузы. Одним из способов проверки их качества является проверка на наличие сахара. Так вот, он проверял наличие сахара в своих арбузах и обнаружил, что этот показатель у него на два пункта ниже стандартов. Оптовые покупатели отказывались их брать, но, к счастью, владелец знал, какие у него были показатели ранее.
За 24 часа, используя гумус, растворенный в воде и природные стимуляторы, мы подняли показатель сахара на 4 пункта, что на 2 пункта выше стандарта.
Эти действия привели к финансовой разнице в 87 тыс. долларов и это всего за 24 часа. Теперь этот человек желает более серьезно подойти к этому вопросу и будет принимать превентивные меры для следующего урожая."

Нормально да? Сутки и ты в шоколаде, а так бы без порток остался бы. Вопрос в силе: что можно вырастить на такой глине без удобрений? Поливки водой - никаких подкормок.

Оффтопик: открыть

Мы переходим к самой интересной части дискуссии.

[Gench]

Именно выше обычной агротехники результат. В разы и десятки раз и в сотни раз. Титов мне не поверил, но я умею считать. И готов это доказать.

Сергей, при всем уважении, давай не будем про десятки и сотни раз, либо не говорить про обычную агротехнику, либо что ты вкладываешь в понятие обычной агротехники...


Да и не всякий компостный червь (в твоем понимании компостного червя) выделяет желтую вонючую жидкость, а только Eisenia fetida или навозник. А вот Eisenia andrei не только не выделяет, но еще и полосок таких ярких межсегментных не имеет.

Раскормить навозника до 1.2 грамма можно, но не просто. А так навозники весят от 0.3 до 0.5 грамма.

Насколько я понимаю, Толь Тольич покупает коконы, а не червей. Дендру легко отличить - она смолоду упругая, а не "жидкая" как навозник.
Без специальных усилий дендра будет 1.2-1.5 грамма - казаться будет монстрами. Но это опять таки только на честных весах, чистой и не на границе погрешности весов.

Вот этот червяк весит 1.2 грамма примерно.



Самый крупных из этих порядка 2 грамм, но это в природе и весной.



А так, на сухих кормах можно и до 4-6 грамм раскормить, но это далеко не каждому удается, да и не нужно для огорода - так, для сомятников только развлечение.

[Сергей П.]

Сергей П. писал(а):
Теперь давай считать. Я выгоняю рассаду за 30 дней от семядолей до цветения (под ламами). Объем грунта 1 литр. Еще 15 дней могу выгонять, если прибавлю грунта до 3 литров.
Наверно я все же что то упустила... это вы сеете помидоры в червячную среду? Я вот как то про технологию не прочитала тут... от А до Я.

Я делаю грунты сам. На покупном все очень плохо. Сейчас покажу как. К биогумусу от местных червей добавляю агроперлит. Растет на таких смесях все очень сильно и правильно. Не в ботву. Если поливать вытяжкой из биогумуса, то растет и на покупных торфяных грунтах (верховой торф, не путать с землей из промтеплиц; есть такие фирмы, которые за низинный торф выдают старую тепличную землю). Только вытяжку не нужно покупать в магазинах. Её нужно из своего червятника брать. В том то и дело, что живой биогумус с червем и коконом не заменят ни какие покупные биогумусы и вытяжки из них. Альтернативы собственному производству нет. Только покупка у надежных поставщиков. Например, я занимаюсь разведением червей. Кормлю их правильно: картон, земля, очистки. Высылаю Вам биогумус с червем и коконами. Вы разводите его водой и аэрируете. Поливаете. На дне остаются мальки, коконы и черви. Их в компостер. Гарантия того, что мой богумус правильный здоровье и рост Ваших растишек. Но, черви, желательно, должны быть не компостными. У них другой микробный состав в биогумусе. И биогумус не вязкий как рамная замазка как у компостников, а рыхлый, рассыпчатый. Словом, нужно вникать. Но, это того стоит.

Последнее время практикую и выращивание культур и вермикомпострование одновременно. Фото с огурцами.

компост1.JPG

компост2.JPG

[Сергей П.]

А, интересно,да? Мне тоже хочется пообщаться с ним. Зовут этого человека Рустем Миннигатович Гумеров. И он тихо и скромно выращивает виноград и другие культуры в Татарстане. Вот здесь можно посмотреть на реальное земледелие,которое практикует Рустем Гумеров. Спасибо огромное Вере Монаховой за то,что познакомила нас!
Давайте пригласим его в эту тему и будем постепенно задавать горящие вопросы. Очень надеюсь, что Рустем Миннигатович нам ответит.

Предлагаю задать ему самый главный вопрос: каких червей он разводит. Этих?

IMG_2139.JPG

IMG_2197.JPG

Правильно ли я понимаю, что этих дендробен нельзя выпускать на участке в дикую природу, так как они зимой погибнут и разбегутся?
Во всех источниках пишут, что их можно держать в огороженных пространствах (червятники), кормить и потом забирать на зимовку в квартиру.

Дендробену Венету как раз и нужно выпускать в огород. Лучший учитель опыт. Присоединяйтесь. Выживут даже компостники, если укрыть мульчей. Все зависит от местных условий.

Лучше сразу научится держать червей в квартире. Червяк - самое чистоплотное животное на земле. Его какашки не пахнут как у кошки или собачки. И выгуливать не нужно и корм дорогой покупать не нужно. Вермидело успокаивает нервы и благоприятствует хорошему расположению духа. Проверено!

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А где же рыба? А то непонятно кто кого разводит дачники червей или наоборот?
Или вы их не для рыбалки?

Все уже проверено и перепроверено. Для рыбалки компостник не годится. На фото Старатель.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

Это достигается лишь внесением элементов питания. И если это правило соблюдается-то черви сами заселят ваш участок.

Вашими устами говорит Ваш опыт. Элементы питания хороши на бедной супеси. Я работал на трех разных участках одновременно, которые находились далеко друг от друга. Когда Вы сделаете так же, то поймете что не все так просто в этой жизни. В этом дело. Возьмите супесь, глину и чернозем. В поле, где ветер валит посадки, в тихом месте и в низине на болоте. И почувствуйте разницу. В этом все дело.

На кислых почвах число червей минимально. Если ждать, когда сами заселят, то жить в эту пору прекрасную....

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
[quote="Филиппов Олег писал(а):]
И химия это ужасно .... поверьте как бывшему студенту химфака.


Олег, ты не прав. Давай по пунктам: какая химия?

1. Известь.
2. Доломитовая мука.
2. Фосфориты.
3. Суперфосфат.
4. Двойной суперфосфат.
5. Карбамид.[/quote]

Начинай по пунктам: в чем ядовитость, в чем вред, в чем польза. Не забывай, что ведро соли убивает лошадь.)))

Есть у меня такая замечательная книга: А.Н.Энгельгардт "Письма из деревни". Эжос какая ужасная книга! Опальный дворянин, нищий помещик с нуля восстановил крестьянское хозяйство. Кстати, химик по образованию и по призванию.

Олег, я не химик. Но ты химик и тебе придется играть партию не со мной, а с А.Н.Энгельгардтом.

Я повторюсь: истина конкретна до мельчайших подробностей. Не смотря на то, что я органист и вермитолог, я должен быть объективен. Заметь, что не всякая химия вредит червям. А иная даже и помогает.
[/quote]

[Александр А]

Например, я занимаюсь разведением червей. Кормлю их правильно: картон, земля, очистки.

Они, что действительно картон жрут? Картон идёт как основной корм или как небольшая добавка? Тогда они должны и бумагу любую употреблять - книги старые, газеты например. А краской не потравятся? И что получится на выходе от съеденного картона? Это какой-то один вид червя или многие на такое способны? Если можно - как называется этот зверь? (желательно латинское название тоже). Я не подкалываю - на самом деле интересно.

С уважением, Александр.

[Gench]

Например, я занимаюсь разведением червей. Кормлю их правильно: картон, земля, очистки.

Они, что действительно картон жрут? Картон идёт как основной корм или как небольшая добавка? Тогда они должны и бумагу любую употреблять - книги старые, газеты например. А краской не потравятся? И что получится на выходе от съеденного картона? Это какой-то один вид червя или многие на такое способны? Если можно - как называется этот зверь? (желательно латинское название тоже). Я не подкалываю - на самом деле интересно.

С уважением, Александр.

Хоть и не меня спросили, но отвечу :-)
Картон (гофрокартон) любят больше всего (казеиновый клей там есть). Но и другую бумагу едят. Я офисной из шредера кормлю. Как основной корм не лучший вариант, но могут и только им питаться - целлюлоза, а черви ее деструкторы (вместе с грибами и некоторыми бактериями).

Eisenia fetida
Eisenia andrei
Dendrobaena veneta

[Александр А]

Как основной корм не лучший вариант, но могут и только им питаться - целлюлоза, а черви ее деструкторы (вместе с грибами и некоторыми бактериями).

Тогда ещё три вопроса:

1. Животные (например копытные жвачные, термиты) способны перерабатывать целлюлозу только в симбиозе с живущими у них в пищеварительном тракте особыми микроорганизмами, у червей тоже имеется такой симбиоз?
2. Кроме углеводов (целлюлозы) любому организму нужны ещё жиры и белки, откуда они в картоне или бумаге? Или хватает казеинового клея? Или они их синтезируют с помощью симбионтов?
3. Сколько картона за месяц съедят, например, 100 червей?

С уважением, Александр.

[Ставрос]

Тогда ещё три вопроса:

Александр, возможно тебе будет интересна монография: Бызов "Зоомикробные взаимоотношение в почве". Можно скачать в сети. Там как раз о микроорганизмах, червях, почве и их взаимодействии в естественных биоценозах и агроценозах: кто что и кого ест, и кто переваривает пищу в ЖКТ червей.

[Александр А]

3. Сколько картона за месяц съедят, например, 100 червей?


Зачем Вам такие данные?

Странный вопрос. Наверно затем, что эта тема мне интересна. Про красного калифорнийца узнал году в 95-м, тогда он позиционировался в качестве зверя, способного перерабатывать практически любую органику - от содержимого человеческих туалетов до бумаги (про картон речи не было). Но, поскольку, в наших краях достать его было не реально, то и интерес постепенно угас. Меня он заинтересовал в первую очередь как ускоритель процесса созревания компоста, т.е. запустил его весной в короб со всякими отходами, а осенью имеешь готовый компост (не надо ждать два года, не надо перелопачивать-перемешивать, в общем облегчение жизни). Но, почитав статьи и посмотрев видеоматериалы в интернете, я выяснил, что, оказывается, для всех этих калифорнийцев, старателей, дендробен корм надо специальным образом подготавливать (измельчать, ферментировать и т.д.), то есть наоборот получается лишняя морока и дополнительные затраты (труда и времени как минимум). Конечно, если их выращивать на комерческой основе, в качестве наживки для рыбалки, то наверно можно и тёртой морковкой с дыней покормить и сахарком субстат посыпать, а если он нужен в качестве помошника в садово-огородных делах, тогда как? Можно, конечно, дома в ящиках держать для переработки кухонных отходов, но объёмы 20-30-50кг совсем не прельщают, мне интересны объёмы от 500кг за летний сезон. Может быть опытные товарищи поделятся наработками (часто небольшая информация от людей, которым доверяешь ценнее, чем куча прочитанной литературы), а то каких-то выводов сделать пока не получается, тема увлекательная, но целостной картины пока не складывается.

С уважением, Александр.

[Толь Тольич]

3. Сколько картона за месяц съедят, например, 100 червей?
Зачем Вам такие данные?

... затем, что эта тема мне интересна. ... интересны объёмы от 500кг за летний сезон.... тема увлекательная, но целостной картины пока не складывается.

Целостная картина может сложиться , когда ваши грозди не станут помещаться в ведро ...
Сколько времени пройдет , пока такое случится!?
Пишите вашу картину постепенно...
Повторяйте за мной слова популярной песни и у вас все плучится



"Здесь живут мои друзья
и дыханье затая ,
в это шуршанье
вслушиваюсь я..."