Обо всем и ни о чём

[Евгений Родимин]

А укажет он это для того что бы на его форму обратили внимание. Вот это уже ближе к теме!
Нет кто -то .... его не будет. Будет раскрутка сорта который фуфло - типа ну родители же нормальные.
Это вот я так пытаюсь дитеныша своего женить- типа ну родители же нормальные, значит и девочка хорошая

В таких случаях говорят "Ой, как все запущено". Чтобы получить регистрацию, сорт должен пройти государственные испытания в течение нескольких лет. И там проверят под лупой все его характеристики. И это будет отражено в его деле и в реестре. Так что ссылки на папу-маму не пройдут.
А вот сведения о родителях могут заинтересовать и серьезную организацию. В Магараче проверили Кишмиш московский, обнаружили у него маркеры бессемянности, которые передаются от Сомерсет сидлис по наследству. Предложили поработать с ним. Получит он, в итоге, регистрацию или нет, а в селекции уже может быть интересен.
Наталья Лариасовна, я понимаю, что все знать не возможно.Спорить с вами в области агрономии не стану. Обсуждать с вами интеллектуальные права, для меня это уже скучно стало.

[Пузенко Наталья]

А вот сведения о родителях могут заинтересовать и серьезную организацию. В Магараче проверили Кишмиш московский, обнаружили у него маркеры бессемянности, которые передаются от Сомерсет сидлис по наследству. Предложили поработать с ним. Получит он, в итоге, регистрацию или нет, а в селекции уже может быть интересен.

Обсуждать с вами интеллектуальные права, для меня это уже скучно стало.

Женя, а покажи результат анализа Кишмиша Московского- это же твоя селекция и ты делал на него анализ- мы можем увидеть результаты? Или это клон просто Сомерсета?

Женя, обсуждение невозможности использовать чужое интеллектуальное право подошло к концу- нельзя и все. Это сказано в приведенных тобой статьях.

[Крошка Цахес]

Тут Вы правы. Платить надо. Не обязательно за каждый куст. На практике происходит так:
лицо желающее продавать сорт, заключает лицензионный договор с патентообладателем. Там много чего может быть прописано - или ему передаются все права или часть, навсегда или временно, пр. Оплатив лицензию, продавец возмещает свои расходы с продаж. Конечные потребители ничего никому не обязаны.
Но у нас разговор про использование сортов в селекции. Тут нет ограничений.

Это у нас. А у тех товарищей, которые засудили компашку виноградарей из ЮАР - у них другое законодательство. И всех нас спасает только то, что мы мелкие, находимся хрен не догонишь где и пишем кириллицей.

[Евгений Родимин]

Да кто их слушать будет те аргументы то? Ты вот и статьи читаешь как тебе выгодно, хотя:
ГК РФ Статья 1421. Исключительное право на селекционное достижение гласит:
1. Патентообладателю принадлежит исключительное право использования селекционного достижения в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса способами, указанными в пункте 3 настоящей статьи. Патентообладатель может распоряжаться исключительным правом на селекционное достижение.



А ГК РФ Статья 1229. Исключительное право четко пишет, что :
1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.


Женька, не спорь, сдавайся. Твои же статьи против тебя говорят

Статью мало прочесть. Надо ещё понять - что в ней написано а написано следующее:

2. Исключительное право на селекционное достижение распространяется также на растительный материал, то есть на растение или его часть....

Селекция не является ни растением, ни его частью. Это процесс И под действие статьи не подпадает.
Вы скажете "а как же пыльцв". Но пыльцу я получу с растения, которое продано и за него патентообладатель уже получил свои роялти. А может я её получил в качестве подарка и никто меня не спросит про неё
В статье 1220:

Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

А статья 1422 как раз объясняет непонятливым это "иное":

Не являются нарушением исключительного права на селекционное достижение:

1) действия, совершаемые для удовлетворения личных, семейных, домашних или иных не связанных с предпринимательской деятельностью нужд, если целью таких действий не является получение прибыли или дохода;

2) действия, совершаемые в научно-исследовательских или экспериментальных целях;

3) использование охраняемого селекционного достижения в качестве исходного материала для создания других сортов растений

Создание других сортов растений это и есть селекция. Все разжевано.

[Пузенко Наталья]

Статью мало прочесть. Надо ещё понять - что в ней написано а написано следующее:

Селекция не является ни растением, ни его частью. Это процесс И под действие статьи не подпадает.
Вы скажете "а как же пыльцв". Но пыльцу я получу с растения, которое продано и за него патентообладатель уже получил свои роялти. А может я её получил в качестве подарка и никто меня не спросит про неё
В статье 1220:
А статья 1422 как раз объясняет непонятливым это "иное":

Создание других сортов растений это и есть селекция. Все разжевано.

Женя, ну бред же пишешь пыльца и является как раз частью растения и что значит продано? Ты утверждаешь что покупать не надо- просто бери любые сорта и делай селекцию.

Пыльца в подарок говоришь, а от кого? Он ее украл? Как это в подарок? Значит, покупать таки надо было!

Да создидай сколько угодно - главное чужие авторские права нельзя нарушать и не брать "в подарок".
А третий пункт - на него надо иметь лицензию и разрешение.... это институты покупают, ты же сам не можешь купить и никто тебя не уполномачивал селекцией заниматься то.... Ишь у нас каждый дедушка будет "селекционные достижения" на гора выдавать , беря пыльцу от чужой интеллектуальной собственности.

Сдавайся, Женя. Фенит аля комедия.

[Евгений Родимин]

Женя, ну бред же пишешь пыльца и является как раз частью растения и что значит продано? Ты утверждаешь что покупать не надо- просто бери любые сорта и делай селекцию.

Пыльца в подарок говоришь, а от кого? Он ее украл? Как это в подарок? Значит, покупать таки надо было!

Да создидай сколько угодно - главное чужие авторские права нельзя нарушать и не брать "в подарок".
А третий пункт - на него надо иметь лицензию и разрешение.... это институты покупают, ты же сам не можешь купить и никто тебя не уполномачивал селекцией заниматься то.... Ишь у нас каждый дедушка будет "селекционные достижения" на гора выдавать , беря пыльцу от чужой интеллектуальной собственности.

Сдавайся, Женя. Фенит аля комедия.

Я вам про пыльцу сказал в качестве примера, в сослагательном наклонении, и напрасно - дал лишний повод придраться. В статьях черным по белому сказано что подпадает под действие защиты прав, а что нет. Давайте не будем пустословить. Приведите статью, где сказано, что для проведение селекции требуется разрешение патентообладателя.
Вы теперь разговор в сторону уводите. Какую то чушь - что меня никто не уполномачивал селекцией заниматься....Теперь уже полномочия нужны? Зачем оболванивать форумчан.

[Маршал]

Раз купил сорт-

Я говорил не про сорт, а про виноград на рынке, вот у нас к примеру Аватар ящиками продают, я купил полкило, а вдруг там рудимент найдется всхожий, или мускат какой-то неизвестный белый - тоже найду. И никакая генетическая экспертиза не докажет, что это было, направленное скрещивание, или случайный самосев, или свободно летавшая пыльца. А если Провидение сделало скрещивание - то и претензии не ко мне, а к высшим силам. А божьим даром мне пользоваться я имею полное право. Достаточно заявить при обнародовании формы что она получена таким случайным способом.
Но всё это, и даже записанное в законе, чтоб вы там ни нашли, имеет смысл только в применении с непредвзятым судопроизводством. На западе засудят по желанию корпорации 99,9%, у нас десять лет назад скорее тоже, а теперь как масть ляжет.

[Пузенко Наталья]

Я говорил не про сорт, а про виноград на рынке, вот у нас к примеру Аватар ящиками продают, я купил полкило, а вдруг там рудимент найдется всхожий, или мускат какой-то неизвестный белый - тоже найду. И никакая генетическая экспертиза не докажет, что это было, направленное скрещивание, или случайный самосев, или свободно летавшая пыльца. А если Провидение сделало скрещивание - то и претензии не ко мне, а к высшим силам. А божьим даром мне пользоваться я имею полное право. Достаточно заявить при обнародовании формы что она получена таким случайным способом.
Но всё это, и даже записанное в законе, чтоб вы там ни нашли, имеет смысл только в применении с непредвзятым судопроизводством. На западе засудят по желанию корпорации 99,9%, у нас десять лет назад скорее тоже, а теперь как масть ляжет.

Нет, ну тут вы думаю совершенно правы. Если вы пишете что он получен от скрещивания по провидению... то нет никаких проблем, я так думаю.
Я же писала немножко о другом- когда человек (институт/лаборатория) целенаправленно занимается селекцией.

[Пузенко Наталья]

Я вам про пыльцу сказал в качестве примера, в сослагательном наклонении, и напрасно - дал лишний повод придраться. В статьях черным по белому сказано что подпадает под действие защиты прав, а что нет. Давайте не будем пустословить. Приведите статью, где сказано, что для проведение селекции требуется разрешение патентообладателя.
Вы теперь разговор в сторону уводите. Какую то чушь - что меня никто не уполномачивал селекцией заниматься....Теперь уже полномочия нужны? Зачем оболванивать форумчан.

Женя, вот ты никак не успокоишься....
Доказываешь ты- поэтому бремя доказывания лежит на тебе.
Нет статьи в законе у нас что можно брать чужое и делать из него свое.
Даже с красивой историей что взял одно и из калусной ткани получил другое
Сдавайся, Женя, пришла пора

[Павел Адясов]

И это еще мы, юристы, не подключились, а уже сколько мнений...)))