Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
- валерий гор.
- Освоившийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 10 дек 2011, 13:38
- Город: пос.Зеленоградский Пушк.раон Моск.обл.
- Подпись: валерий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Привет Сергей .Думаю что таплее будет там где два слоя.В этом году укрыл в теплице в три слоя, первый вспененный фольгированный полиэтилен 10 мм., второй старые одеяла, третий плёнка поверх них чтобы весной одеяла не сушить.Ну и по бокам старвюсь зимой снежку подкинуть.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Надо мерять. Теоретически там, где дорнитовое укрытие толще, и рыхлее. Практически, зависит как легли слои второго варианта, и насколько много получилось воздушных прослоек. Но что-то мне подсказывает, что мощно сыпящий за окном снег,Янн писал(а):Янн:- Народ, извиняюсь ,но всё же, если вы не против , то вмешаюсь в вашу беседу. Теория оно конечно хорошо. Но вот конкретно подскажите. Есть два одинаковых укрытия ,находятся они в одинаковых условиях ,теплица . Одно укрытие дорнит 300,один слой. Другое укрытие дорнит 100 ,два слоя. Вот вам и вопрос ,а где теплее будет? Можно без формул и расчётов, хотя было бы интересно.
Оффтопик: открыть
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
ИНТЕРЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ К РА3МЫШЛЕНИЮ ОБ УСТРОЙСТВЕ УКРЫТИЙ ...
В воздушных же -прослойках относительное влияние теплового излучения (инфракрасным ) может быть существенным.
Необходимо, чтобы тепловое излучение было минимальным.
Этого можно добиться снижением излучения стенок.
Однако наиболее эффективным средством в этом случае
являются экраны из какого-либо тонкого материала (жести или
фольги). При этом обычно уменьшается также конвективный пе-
перенос теплоты, так как экраны снижают интенсивность конвективного движения газа.
Такой способ нашел широкое применение для
изоляции вагонов-холодильников, самолетов, пароходов и др. В качестве экранов берется обычно тонкая алюминиевая фольга,
которая накладывается рядами или в скомканном виде ! Преимущества такой тепловой изоляции — высокая эффективность и малая масса.

В воздушных же -прослойках относительное влияние теплового излучения (инфракрасным ) может быть существенным.
Необходимо, чтобы тепловое излучение было минимальным.
Этого можно добиться снижением излучения стенок.
Однако наиболее эффективным средством в этом случае
являются экраны из какого-либо тонкого материала (жести или
фольги). При этом обычно уменьшается также конвективный пе-
перенос теплоты, так как экраны снижают интенсивность конвективного движения газа.
Такой способ нашел широкое применение для
изоляции вагонов-холодильников, самолетов, пароходов и др. В качестве экранов берется обычно тонкая алюминиевая фольга,
которая накладывается рядами или в скомканном виде ! Преимущества такой тепловой изоляции — высокая эффективность и малая масса.

как мы мыслим, так и делаем .....
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Стеклоткань, как укрывной материал, мне не нравится. С неё летит мелкая стеклянная пыль. Когда ее используют одноразово, то ничего, а для укрытия придётся с ней постоянно работать. ИМХО.Филиппов Олег писал(а): Владимир,я укрываю много лет проще ....приобрети стекловолокно для изоляции труб. Не рвется, не гниет,дышит,пропускает свет и пр. положительные характеристики ...
Возвращаясь к тепловым характеристикам материалов, удалось понять следующее:
Если есть два различных материала, и мы их используем вместе последовательно, то нужно сложить их тепловые сопротивления R1 + R2.
Если увеличить в 2 раза толщину какого-нибудь материала, то его тепловое сопротивление увеличится в 2 раза.
Подсчитаем тепловое сопротивление бетонной плитки толщиной 6 см = 0,06 м
с теплопроводностью по таблицам 1,5 Вт/(м*К)
R = 0,06 / 1,5 = 0,04 м^2*К/Вт.
Запомним это число 0,04 для плитки и 0,001 для плёнки и продолжим разбираться далее...
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Никогда я Владимир , не мог понять когда ты в самом деле не понимаешь чего то , а когда только делаешь вид и посмеиваешься про себя . Вот и сейчас . Упорно делаешь вид , что не понимаешь о чём пишет Олег.biocenosis писал(а):Стеклоткань, как укрывной материал, мне не нравится. С неё летит мелкая стеклянная пыль. Когда ее используют одноразово, то ничего, а для укрытия придётся с ней постоянно работать. ИМХО.
Возвращаясь к тепловым характеристикам материалов, удалось понять следующее:
Если есть два различных материала, и мы их используем вместе последовательно, то нужно сложить их тепловые сопротивления R1 + R2.
Если увеличить в 2 раза толщину какого-нибудь материала, то его тепловое сопротивление увеличится в 2 раза.
Подсчитаем тепловое сопротивление бетонной плитки толщиной 6 см = 0,06 м
с теплопроводностью по таблицам 1,5 Вт/(м*К)
R = 0,06 / 1,5 = 0,04 м^2*К/Вт.
Запомним это число 0,04 для плитки и 0,001 для плёнки и продолжим разбираться далее...
Для понимания . Реальный теплотехнический расчёт это всегда расчёты из области высшей математики . Тут Р1 + Р2 никак не прокатит.

По поводу дорнитов из задачки Янна ,думаю , что или одинаково или всё же 300 тый будет теплее , так как два дорнита это не разнородные среды а одна и та же среда . Разница будет только в воздушной прослойке.
С уважением Дмитрий Артемьев
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Дмитрий, делается оценка по формуле из учебника, по которой расчитывают тепловую изоляцию в домах.dmitr писал(а): Реальный теплотехнический расчёт это всегда расчёты из области высшей математики . Тут Р1 + Р2 никак не прокатит.
Этому посвящены десятки сайтов, есть даже калькулятор для расчета тепловой изоляции.
Если взять брусок дерева 1 см и 2 см, второй брусок будет иметь в 2 раза лучшие теполоизоляционные свойства.
Ты с этим согласен? Можешь на счетах посчитать, можешь на бумаге с карандашом, можешь на компьютере

-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3957
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 163 раза
- Поблагодарили: 196 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добрый вечер.Отвечая на вопрос в заглавии темы.
Весело с улыбочкой,сегодня, изоспаном А укрыл виноград для зимовки.У нас это, минутное дело.
Весело с улыбочкой,сегодня, изоспаном А укрыл виноград для зимовки.У нас это, минутное дело.
- Янн
- Завсегдатай
- Сообщения: 3395
- Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
- Город: Пушкино
- Подпись: Янн (Сергей)
- Откуда: Братовщина
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Янн:- Товарищи теоретики , я так понял, что ваши теоретические рассуждения, это не что иное как просто поговорить и не какой практической пользы от них нет. Мною был задан конкретный вопрос , на который вы так и не дали ответ. Извините, а зачем тогда все ваши рассуждения и формулы ?
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
У всех у кого на участке растет виноград, тот практик.Янн писал(а):Янн:- Товарищи теоретики , я так понял, что ваши теоретические рассуждения, это не что иное как просто поговорить и не какой практической пользы от них нет. Мною был задан конкретный вопрос , на который вы так и не дали ответ. Извините, а зачем тогда все ваши рассуждения и формулы ?
Янн, на твой вопрос ответил Дмитрий:
dmitr писал(а):По поводу дорнитов из задачки Янна ,думаю , что или одинаково или всё же 300 тый будет теплее , так как два дорнита это не разнородные среды а одна и та же среда . Разница будет только в воздушной прослойке.
- сошнин юра
- Освоившийся
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:46
- Город: липецк
- Подпись: юра
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Янн,у нас нет в продаже Дорнита только под заказ.Скажи пожалуйста толщину 100 и 300 дорнита и насколько им удобно работать (насколько хорошо он сгибается и т.д ) Что касается вашего вопроса - думаю особой разницы нет( вывод сделан на основе эмпирического подхода) 

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Василий Викторович, ЗояД и 193 гостя