Вот как раз пример того, как виноград, при дефиците питательных веществ в почвенном растворе, по-видимому, развил глубокую корневую систему, которая и обеспечивала нагрузку побегами и урожаем...Konctantin писал(а): ↑04 фев 2009, 00:10 У соседа безуходный куст технаря, занимает метров 10 забора/шпалеры. В 2007г с него сняли 36! десятилитровых вёдер винограда. Сколько это в килограмах не знаю, но явно не мало. И это на песке и без всяких удобрений много лет.
Андрей, песок- он глубоко внизу ушел... я писала как то на форуме что у меня есть виноградник на песке и с удивилением обнаружила его корни на глубине люка с подводной водой. Он метра 3-4 точно в земле вырыт.AndreyNikitin писал(а): ↑11 окт 2023, 17:04
Вот как раз пример того, как виноград, при дефиците питательных веществ в почвенном растворе, по-видимому, развил глубокую корневую систему, которая и обеспечивала нагрузку побегами и урожаем...
С уважением, Андрей
Нет, это делают для того что бы он успел осенью перегнить .Влад МО Луховицы писал(а): ↑14 окт 2023, 23:47 Вот на поля осенью вывозят навоз лепаха=камаз, потом в лучшем случае весной успевают растащить и запахать... Как будто возле этой лепехи не зашкалит пдк....
Наталья Лариасовна, да, я это знаю. И то, что корни дорастут и до иллювиального слоя с высоким плодородием, тоже несомненно. Однако к тому моменту главное уже будет, а именно, мощная корневая система и способность накапливать большое количество защитных вторичных метаболитов.Пузенко Наталья писал(а): ↑15 окт 2023, 21:01 Андрей, песок- он глубоко внизу ушел... я писала как то на форуме что у меня есть виноградник на песке и с удивилением обнаружила его корни на глубине люка с подводной водой. Он метра 3-4 точно в земле вырыт.
Андрей, хочется как то его облагородить мой песок, но все что вношу "уходит как в песок".AndreyNikitin писал(а): ↑16 окт 2023, 20:25
Наталья Лариасовна, да, я это знаю. И то, что корни дорастут и до иллювиального слоя с высоким плодородием, тоже несомненно. Однако к тому моменту главное уже будет, а именно, мощная корневая система и способность накапливать большое количество защитных вторичных метаболитов.
С уважением, Андрей
Разрешите добавлю свои мысли. У меня тоже супесь под тонким слоем суглинка. Что я делаю:Пузенко Наталья писал(а): ↑16 окт 2023, 20:30 Андрей, хочется как то его облагородить мой песок, но все что вношу "уходит как в песок".
Через два - три года даже не скажешь что внесла в него глину и верхний слой почвы плодородный.
С удобрениями так же беда, внесенные в песок они быстро уходят вниз, вверху ничего не остается- все вымывается.
Что посоветуешь в этом случае? Не вносить же бесконечно в таком режиме.
Если бы у меня на участке вместо земли был песок,то мне первым делом пришлось почти всю поверхность накрыть покупным травяным дёрном,который продают рулонами(самый дешевый-спортивный).Единственная забота в регулярном поливе дёрна.Этот слой дерна с годами будет постепенно утолщаться,создавая плодородный слой.Это уменьшит скорость испарения воды из песка и постепенно будет дополнительно обогащать песок под дерном питательными веществами за счёт ежегодного разложения отмершей травы.Корневая дерна задержит вымывание земли из газона.Такой газон можно косить триммером до появления стрелок с семенами.А скошенную свежую,влажную траву складывать в большие чёрные ПЭ мешки,добавив туда ещё лейку воды и лопату земли или того же песка.Мешки завязывать и оставлять в покое на 1-2 года.В них получится отличный компост,который можно применять для подсыпки вокруг кустов винограда.Так у себя на участке я делаю уже давно.Дополнительно применяю для удобрения перепревший в течении 2-3 лет в ПЭ или от сахарного песка мешках коровий навоз.В них размножаются колонии дождевых червей,которые также будут помогать увеличению плодородия земли за счёт своих капролитов .Процесс длительный,но главное его запустить.По началу я также в чистый торф завозил машинами песок и ежегодно известь-пушёнку в мешках.Но это всё исчезало в глубине торфа,на котором росла только красно-фиолетовая трава.Всё посаженное горело на корню.Задернение и мульчирование скошенной травой,а также листвой землю исправило эту ситуацию.Теперь на участке до глины на глубине в метр только чёрная земля.Но процесс этот длительный.Пузенко Наталья писал(а): ↑16 окт 2023, 20:30 Андрей, хочется как то его облагородить мой песок, но все что вношу "уходит как в песок".
Через два - три года даже не скажешь что внесла в него глину и верхний слой почвы плодородный.
С удобрениями так же беда, внесенные в песок они быстро уходят вниз, вверху ничего не остается- все вымывается.
Что посоветуешь в этом случае? Не вносить же бесконечно в таком режиме.
Ваня, получается что вся жизнь борьба если нужно жить и работать на песчаной почве.Ivan_S писал(а): ↑17 окт 2023, 00:55
Ещё есть такие идеи:
1) Сажать в насыпной плодородный грунт, насыпанный поверх плотного геотекстиля или даже поверх водонепроницаемой плёнки, чтобы полностью исключить вымывание питания и миграцию частиц почвы вниз / перемешивание слоёв почвы (сначала организовать так междурядья, потом постепенно перевести каждый куст на такую основу).
2) По-максимуму применять мульчирование плёнкой для исключения испарения воды и азота.
3) Молодые саженцы растить в больших герметичных пакетах с грунтом на автополиве, аналогично промтеплицам, где так растят перцы и томаты.
4) Перейти на удобрения с постепенным высвобождением (Осмокот и т.п.) или на корм исключительно фертигацией.
5) Использовать надёжные подвои.
6) Организовать производство своего компоста на базе культур, дающих обильную биомассу (та же виноградная лоза, арундо, мискантус, сорго и т.п.).
С песком не воевал, а на свой глинозём с высоким УГВ практически забил. Всё благополучно "тонет"/вымывается.Пузенко Наталья писал(а): ↑17 окт 2023, 11:13 Ваня, получается что вся жизнь борьба если нужно жить и работать на песчаной почве.
Я об этом же пишу- вот с глиной даже и то полегче мне чем с песком.
Все пролангированные удобрения уходит в эту почву... как в песок.
Сейчас этот форум просматривают: Alex47, Александ, Алекскй, e46m, Fatter, VNK, КМЕ, Павел Ив, Пузенко Наталья, дядя Фёдор, Юрий К и 146 гостей