Рост и развитие корневой системы винограда на севере

[александр-зеленоград]

Добрый вечер,Виктор! Захотелось немного уточнить: не "управляет процессом", а пытается управлять!

Привет Александр
У тебя весной на стрелке предположим 8 побегов. А ты оставляешь 6, кто-то 4, а кто-то оставляет все.
Ты же не рассуждаешь "лозе виднее". Ты активно вмешиваешься своими действиями. Это не попытка. Это реальное "управление процессом" основанное на твоем опыте и знаниях.

Виктор,некорекктно...

Тезис ЛОЗЕ ВИДНЕЕ я применил к корневой системе,а не к операциям с надземной частью.
Выше это отмечено вполне ясно.

А надземные операции - полнейшее вмешательство в жизнь растения и вполне оправданное,это вмешательство и делает его культурным.
Но это другая тема.

На фоне разговоров хочется спросить, кто выращивал или выращивает виноград в двух или трёх условиях одновременно, т.е. короба - ровно, короба-ровно-гряды? Среди "северян".
Прошу поднять руки.

У меня все три варианта.
Это я и говорил в первых постах нашей дискуссии.
Диспропорций в развитии во всех трех вариантах не отмечал.
Растут все нормально и только меня радуют.

[Монахова Вера Андреевна]

Приподнятая гряда , посадка на глубину 30 см , южная сторона. Молодые саженцы росли хорошо, раньше всех начинают вегетировать и цвести, но и растрескиваются первые. В жару 2010 года наблюдала остановку в развитии и более позднее созревание ягод.Осенью в дополнение к основному укрытию застилаю землю вокруг кустов картоном.
Весной сделала этому ряду крышу. а во второй половине лета мульчировала сеном и соломой. Растрескивания не было и качество ягод улучшилось.

[Евгений-Москва]

Александр Иванович. А какие урожаи показывают эти три варианта-есть отличия и каковы они?

[александр-зеленоград]

Александр Иванович. А какие урожаи показывают эти три варианта-есть отличия и каковы они?

Вот если специально задаться целью - найти эти различия,то наверняка можно....

А как их мне найти, если все три варианта сидят до конца мая в пленочных тоннелях и виноград открываю когда все различия неразличимы(во каламбур!!!)?Будешь искать различия,а тут возвратный заморозок ....

А так растут все нормально и не жалуются...

[Виктор Дерюгин]

Привет Александр (Ковтунов - В.Д.) ...Ты же не рассуждаешь "лозе виднее".......

Виктор,некорекктно... Тезис ЛОЗЕ ВИДНЕЕ я применил к корневой системе...

Александр, по поводу корректности.
В данном контексте "лозе виднее" - слоган, без автора...Иванова, Петрова, либо Сидорова, и этот слоган я могу применять, не спрашивая мнения у упомянутых фамилий.
А вот дествительно не корректно, так это вмешиваться в авторский текст, выделяя его жирным шрифтом, без соответствующих пометок.

Диспропорций в развитии во всех трех вариантах не отмечал.
Растут все нормально и только меня радуют.

Нормально! Это как? Удивительно точная характеристика?!?!
НОРМАЛЬНО

Известно, что наилучшая температура почвы для работы корней это 28..30 градусов
Известно и очевидное, что только верхний слой почвы на севере прогревается до 20...25 градусов

.... Тезис ЛОЗЕ ВИДНЕЕ я применил к корневой системе...

Понял. Умные корни растения "рулили" сами ?

[Виктор Дерюгин]

...Между рядами планирую провести плантаж земли на глубину 50 см.Считаю. что плантаж земли , на таких землях как у меня , нужно делать до закладки виноградника.

При таком плантаже Вера Андреевна отпадет вообще понятие посадочная яма, будет просто - посадочное место!

2.Очень интересно познакомиться с методикой этого эксперимента.

Юрий СИДОРЕНКО Игорь ЛЕВУШКИН РУССКИЙ ВИНОГРАД И ПРИРОДНОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ. стр 19

Десятилетний куст Подарка Запорожья, который мы наблюдали, не нормировался и не обрезался три года. Однолетние лозы деградировали на глазах: толщина побегов 2-3мм. Перспектива понятная – вымерзнет в одну из зим. Спасая куст, пришлось срезать многолетнюю древесину, толщиной до 60мм, провоцируя рост порослевых и волчковых побегов, под новые рукава. Однако на пару лет об урожае пришлось забыть.

[Пузенко Наталья]

Виктор, а этот куст укрывался на зиму? Деградация должна была быть только на концах побегов. Это что то ненормальное- это против физиологии винограда.

[Виктор Дерюгин]

Наташа, ничего не могу сказать. Спасибо Юрию Ивановичу, что помог мне найти эту цитату.
Но скажу следущее. Один куст в этом году с перегрузом отпустил в вольный полет (думал удалять), лозы стали тоньше.

У дикого деградации не бывает, это его естественное состояние.

[александр-зеленоград]

Ни аргументов,ни доводов...
Сплошная словестная казуистика.
То,видите ли,в авторский тест вмешиваются,признав при этом,что он выделяется...Выделяется именно та мысль,на которую идет ответ.Это общепринятая практика.Если это кого обижает,буду ставить другие метки.Писать в скобках ВЫДЕЛЕНО МНОЙ - практика научных работ.
У нас что дискуссия по русскому языку?

По опыту Ю.Сидоренко - совершенно не в ту степь.Он ведь куст не обрезал 3 года и смотрел на его поведение.
И то,почему вдруг только через 10 лет у него не вызрели лозы?А в остальные годы (7 лет перед этим)вызревали?Значит и рассмотрено поведение куста при обрезке 7 лет и необрезке последующие 3 года.Не вызрели однолетние лозы в последний - 10-й год?- причин этому может быть масса.
Дальнейшие действия хозяина были совершенно правильными и естественными- через 10 лет любой куст требует обновления.
А у нас был вопрос о поведении корней,а не запущенного куста,без обрезки и ухода совсем.
Опять натяжка...

Развитие куста нормально - это когда и лозы вызревают и урожай соответствует развитию.У меня такая характеристика.
Если есть другие - приводите,обсудим...

Да,корни куста САМИ ищут ОПТИМАЛЬНЫЕ условия их существования.
В этом смысле они и есть УМНЫЕ.
Мое мнение может отличаться от мнения других участников,но пока меня не убедили в обратном.

[nat501]

Жаль, что нет замеров на глубине 60 см. Но у меня большие сомнения, по поводу этих данных.

Здравствуйте! Еще данные из того-же источника: Сростки(Алтайский край) 4 июля 2003 г. температуры на глубине: 20 см.-+20 град, 40 см - +18,5, 80 см - +17,0, 100 см - +15,5, 120см - +13,5
По Новосибирску, поскольку условия у нас суровые, имеют значение зимние температуры. 25 января 2011г.
на глубине 3 см - -6 град, 20 см. - (минус) -5,4, 80 см - -0,1 , 1,6 м- +2,5. Январь 2010 г. на глубине 3 см -(минус)-10,1 град. Данные метеостанции, естественный снежный покров. В этих условиях степень риска при посадке разными способами каждый выбирает сам.
У меня есть посадки и в траншеи и по поверхности. Есть кусты одного сорта и возраста, посаженные двумя способами для сравнения, выводы делать рано, еще молодые.
Александр, чем и как хотите замерять температуры в грунте летом? Тоже хочу у себя попробовать. Наталья.