Возможности народной селекции

Аватара пользователя
Сергей Алексеевич.
Завсегдатай
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:54
Город: Ростовская обл.
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Сергей Алексеевич. »

Виктор Дерюгин писал(а):....
Я к чему это все. Спасибо Олене, она привезла нам - Комарову Александру и Алеше Тареву и мне семена интересных "технарей" -
Гренаш Нуар, Супер Стейн и Сера, причем последний обладает хорошей адаптивностью и добрался до северной Америки......
С уважением, Виктор
Здравствуйте Виктор, а Вы при посадке семян будете соблюдать принцып "Клювиком на север", это конечно шутка, но всё-же, что технари можно высевать не задумываясь о "папе и маме"?
.....Может я не вовремя, у Вас тут разборки с Восторгом :!: :pardon:
Сергей.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Виктор Дерюгин »

Олег Шведов писал(а): Хозяйственные признаки есть....а вот с морфологическими - напряг.. :D Как был Восторг так он и остался Восторгом...
Да он и остается Восторгом, только Восторгом ранним. Другой хозяйственный признак!
А с морфологией, это для ученых. Пусть они этим занимаются.
Сергей Алексеевич. писал(а): но всё-же, что технари можно высевать не задумываясь о "папе и маме"?
Алексей почитайте выше у Евгения Анатольевича. Там ответ на ваш вопрос.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Сергей Алексеевич.
Завсегдатай
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:54
Город: Ростовская обл.
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Сергей Алексеевич. »

Виктор Дерюгин писал(а):
Олег Шведов писал(а): Хозяйственные признаки есть....а вот с морфологическими - напряг.. :D Как был Восторг так он и остался Восторгом...
Да он и остается Восторгом, только Восторгом ранним. Другой хозяйственный признак!
А с морфологией, это для ученых. Пусть они этим занимаются.
Сергей Алексеевич. писал(а): но всё-же, что технари можно высевать не задумываясь о "папе и маме"?
Алексей почитайте выше у Евгения Анатольевича. Там ответ на ваш вопрос.
Викторович, спасибо, прочитал.
Сергей.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Виктор Дерюгин »

Сергей Алексеевич. писал(а): Викторович, спасибо, прочитал.
Алексей найдите возможность приобрести книгу В.Воловика по этой теме... Хорошая книга, советую!

http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=101
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
ОльгаЛуг
Освоившийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 15:52
Город: Луганск украина
Подпись: Ольга
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Лора

Сообщение ОльгаЛуг »

Добрый вечер. Посадила в 2010 году два саженца Лоры из разных источников:
От Таисии Алексеевны так называемый клон Лоры из Днепропетровска (фото с виноградника Дунды Таисии Алексеевны), кусту третий год, 11 августа
Изображение

Изображение;

и от Екатерины Клавдиевны (фото с виноградника Терещенко Екатерины Клавдиевны) Лора обычная 2 августа
Изображение

Как вы думаете, судя по этим фото, можно ли говорить о разных клонах?
С уважением Ольга?
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Лора

Сообщение Виктор Дерюгин »

Привет Ольга! Вы подняли очень интересный вопрос. Но! разница в 11 дней, разные участки, даже освещение при съемке, и много чего еще.....
Был бы я модератором, я бы ваше сообщение перенес сюда
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1634

Либо создал бы тему КЛОНОВАЯ СЕЛЕКЦИЯ.
А пока небольшой фрагмент из книги
Юрий СИДОРЕНКО Игорь ЛЕВУШКBY РУССКИЙ ВИНОГРАД И ПРИРОДНОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ

Что такое клон? Клон – это генетически однородное потомство, полученное от одной клетки или одной почки, а в любительском садоводстве от одного растения. Клоны появляются на свет благодаря мутационной изменчивости винограда. Обычно каждый садовод - любитель хорошо знает свой лучший куст винограда, но редко задумывается, почему он такой хороший?
Представьте себе, что у вас растет 10 кустов винограда одного сорта. При одинаковой агротехнике 1-2 куста обычно имеют значительно больший урожай, более крупные ягоды и грозди, и нередко превосходят другие кусты по комплексу положительных признаков в 1,5-2 раза. Вот с одного из таких кустов и начинается клоновая селекция по положительным и отрицательным признакам. Правда, не спешите считать это удачное растение - клоном.
На другой год, в конце мая, когда побеги отрастут на 40-50см, проведите тщательный осмотр всех растений одного сорта. Сначала по отрицательным признакам надо выявить больные, слабые или подмерзшие зимой растения, вирусные и бактериальные заболевания, которые провоцируют плохой рост, однобокие, изогнутые, неправильной формы листья, весенний хлороз и другие отрицательные признаки. Как правило, эти болезни мы заносим с юга. Саженцы, страдающие такими болезнями, растут плохо и зачастую гибнут на 2-3 год жизни. Их рост обычно отстает в 2 раза. Такие болезни плохо лечатся, но иногда за 2-3 зимы куст удачно промораживается, стерилизуется от болезней и весной начинает хорошо расти.
По положительным признакам постарайтесь выявить самые мощные растения со здоровым листовым аппаратом, с хорошо развитыми соцветиями и самым сильным приростом.
Запомните или запишите все отрицательные и положительные признаки. Далее, в течение летнего периода продолжайте контролировать свои кусты на устойчивость к болезням, на качество опыленных соцветий (есть или нет горошения), на величину ягод и гроздей, на вкус и срок созревания, на урожайность и вызревание лозы. Лидером положительных признаков становится, как правило, именно тот куст, который мы выделили в конце мая.
Конечно, в процессе клоновой селекции есть много и других тонкостей. К примеру, куст может показать хороший урожай, но при этом малый прирост или прироста совсем нет, значит, на следующий год куст останется без урожая. Понять это помогает опыт.
Однако ваше растение, одно из десяти, должно держать хорошую нагрузку и хороший прирост. Отобрав это лучшее растение и проверив его по положительным признакам в течение двух лет, чтобы исключить случайность хорошего урожая, можно заготовить с него черенки и вырастить первые саженцы.
Через год, когда саженцы будут готовы, мы копаем 10 посадочных ям и высаживаем в каждую яму по 2 саженца. Если саженцы слабые, то можно по три. В период вегетации продолжаем контролировать саженцы, но уже только по положительным признакам. Осенью в посадочной яме оставляем по одному, хорошо развитому растению.
Далее в течение 5-6 лет продолжаем отбирать одно лучшее растение по комплексу положительных признаков. Здесь надо заметить, что лучших растений будет значительно больше, но нам требуется только одно! Получив его, заготавливаем черенки и снова выращиваем саженцы. По прежней методике производим осеннюю посадку, и все 10 растений доводим до плодоношения.
Таким методом индивидуального отбора, по комплексу положительных признаков, может получиться клон, который значительно будет превосходить исходный сорт или новую форму. Часто в этом случае появляются новые морфологические признаки, на что уходит 15-18 лет, так как генетическую стабильность клона можно закрепить только через два-три вегетативных поколения. Так, Мешков В.М. для получения клона Арсеньевский затратил 19 лет. В Тульской области с 1990-2005г получены клоны Кристалла, Агата Донского, Русвена. В перспективе клон Русбола, который по сроку созревания и вызреванию лозы уже значительно превосходит Русбол улучшенный. Но создать клон Восторга пока не удалось.
Без такого клонового отбора невозможно создать ни один сорт, ибо все они будут вырождаться так же быстро, как и возникли.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Олег Шведов
Завсегдатай
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 01:53
Город: Самара.
Подпись: Олег.
Откуда: САМАРА.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лора

Сообщение Олег Шведов »

Ольга писал(а):Как вы думаете, судя по этим фото, можно ли говорить о разных клонах?
Ольга ...."говорить" конечно можно...особенно если это повлияет на цену и количество проданного посадочного материала...ИМХО.
\
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62758
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 584 раза
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Русский зимостойкий виноград

Сообщение Пузенко Наталья »

old писал(а):
Георгий писал(а):Где можно приобрести черенки амурцев (или хотя бы семена)?
На сайте Чугуева открылся полноценный Интернет-магазин. Выбор форм Амурского порядка 10 шт. И цена небольшая. Но будьте осторожны, доставкой занимается не почта и стоимость доставки может оказаться больше стоимости саженцев :shock:.
И ещё: доставку производят сразу, а сейчас январь, написано, что упаковывают в специальные термоконтейнеры. Кто-нибудь уже выписывал саженцы у Чугуева зимой? как показал себя термоконтейнер? Проживаю в Приморском крае, поэтому беспокоюсь, как там саженцы 10 дней в вагоне через всю Сибирь доедут. Температура подмерзания корневой от -5 до - 20 гр.C в зависимости от сорта, а какой температурный минимум гарантируют специализированные службы доставки? поделитесь информацией, кто с этим сталкивался.
Прикольно- Востид (Восторг идеальный) .... и в продаже много сеянцев. Прочла и описания сортов и ГФ которые знаю.... да....
Вот думаю, понасажаю ка я в этом году косточек на участке и начну сеянцами торговать.... Главное имя взять позвучнее- сеянец Кострикина 345, Сеянец Красохиной 56 - деньги можно будет лопатой собирать! А название сделать будет просто- выплюнула косточки от Восторга- уже сеянец Кострикина. Какой по счету выплюнула косточку- сразу номер ей! Ох, и здорово будет! Вот чуток разгребу дела и все- ставлю интернет магазин и сажаю сеянцы!

Да, за всеми своими комерческими планами забыла ответить Ивану Ивановичу- нет, не выдержит открытая корневая -20 и - 10 тоже не выдержит. Я много раз высылала саженцы и точно знаю что такой температурный режим не для саженцев. И служба доставки температуру в пути не гарантирует- она гарантирует доставку груза.
А за магазин вам спасибо- это же идея золотая! Эх, жаль что у меня фамилия не Бендер! Может, псевдоним взять? Чет меня тоже понятнуло на коммерцию.... жаль земли столько нет- нам не развернуться так.
Аватара пользователя
Андрей из Казани
Завсегдатай
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 23:30
Город: Казань
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Лора

Сообщение Андрей из Казани »

Виктор Дерюгин писал(а): Но! разница в 11 дней, разные участки, даже освещение при съемке, и много чего еще.....
На моём участке растёт два куста Лоры. Куплены оба у Натальи. Разница созревания у них неделя. Наталья - народный селекционер! :P
С уважением.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62758
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 584 раза
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Лора

Сообщение Пузенко Наталья »

Андрей из Казани писал(а):На моём участке растёт два куста Лоры. Куплены оба у Натальи. Разница созревания у них неделя. Наталья - народный селекционер! :P
Спасибо, милый, за высокое звание! :lol: С чем боролись на то и напоролись что называется :lol:
На самом деле все понятно и объяснимо если всерьез к этому подойти.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -Oleg-, oakjar и 72 гостя