Основной принцип нормировки нагрузки на куст у нас, на мой взгляд, это по результату опыления. Но результат иногда такой , что нечего нормировать(Юпитер, Ландыш и т.д.) В странах Азии и не только, существует способ нормировки до цветения(на отдельных сортах с длинной гроздью) - удаляют с гребня 3/4 соцветий, оставляя самую нижнюю часть, 1/4. Зачем? И как это применить на тех же Ю и Л для возможного решения проблемы осыпания, начиная с соцветий?
Влияние листового аппарата на плодоношение
- 
				терапевт
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 2845
 - Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
 - Город: Воронежская обл.
 - Подпись: терапевт
 - Откуда: Воронежская обл.
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 23 раза
 
Re: Влияние листового аппарата на плодоношение
- Игорь 25
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 2524
 - Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
 - Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
 - Подпись: Игорь
 - Благодарил (а): 718 раз
 - Поблагодарили: 1065 раз
 
Re: Влияние листового аппарата на плодоношение
Сначала надо выяснить проблему осыпания, у меня это жирование лоз, уверен на 90%.
вторая проблема непрерывный дождь во время цветения (роса то же мешает).
Как правило это в теплицах. Второе в азиатских, особенно корейских фильмах на кустах нет пасынков, от слова вообще. Следовательно нагрузка куста побегами соответствует корневой системе, как они ограничивают рост корней пока не ясно. Возможно обрубают часть корней при весеннем внесении удобрений.
Я нормирую гроздь как до цветения так и после, на китайский манер, но не так жёстко.
- 
				терапевт
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 2845
 - Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
 - Город: Воронежская обл.
 - Подпись: терапевт
 - Откуда: Воронежская обл.
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 23 раза
 
Re: Влияние листового аппарата на плодоношение
Возможно тем самым кусту дается время нарастить зеленую массу или макимально повысить уровень фитогормонов для успешного опыления и формирования грозди? Если по Юпитеру: то почему не попробовать просто удалять полностью 1 гроздь, оставляя 2 и 3. Это противоречит закону "жабы", но этого еще ни кто не делал? А вдруг......
			
			
									
						- 
				сенокос
 - Освоившийся
 - Сообщения: 476
 - Зарегистрирован: 07 мар 2023, 10:29
 - Город: Воронежская область
 - Подпись: сенокос
 - Благодарил (а): 758 раз
 - Поблагодарили: 278 раз
 
Re: Влияние листового аппарата на плодоношение
"Детский вопрос"  - зеленая ягода участвует в фотосинтезе?
Это может объяснить более раннее вызревание открытых солнцу гроздей...
			
			
									
						Это может объяснить более раннее вызревание открытых солнцу гроздей...
- Маршал
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 4351
 - Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
 - Город: Донецк, ДНР, РФ
 - Подпись: Сергей
 - Благодарил (а): 2105 раз
 - Поблагодарили: 1011 раз
 
Re: Влияние листового аппарата на плодоношение
А может они их малюсенькими выламывают? Рабсилы у них много, да и делается это легко, одно движение пальца.
Да, зеленая ягода фотосинтезирует, и даже неплохо себя обеспечивает до определенного уровня развития. У нее и устьица есть до размера горошины. А у меня возник вопрос, может хлоропласты после начала созревания трансформируются (даже прямо в хромопласты? или анологично осеннего окрашивания) и становятся источником окраски ягод?
- 
				oleg.saratov
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 4066
 - Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
 - Город: Саратов
 - Подпись: Олег
 - Благодарил (а): 175 раз
 - Поблагодарили: 263 раза
 
Re: Влияние листового аппарата на плодоношение
Да, зелёные плоды ассимилируют (фотосинтезируют).Но по сравнению с листьями совсем незначительно.
Не только виноград, но и многие другие плоды на солнце крупнее, вкуснее и раньше созревают.У меня, например, сейчас абрикосы, потом яблоки.Не знаю, чем объяснить.
Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:
Во время созревания хлорофилл разрушается и появляются разные пигменты в зависимости от сорта.
http://nnre.ru/biohimija/vinogradarstvo ... #metkadoc7Пока ягода растет, она дышит, ассимилирует и остается зеленой. В ней содержатся хлорофилл и красящие вещества — каротин, ксантофилл и др. Красящие вещества накапливаются в ягоде постепенно. Максимальное их количество наблюдается в период полной зрелости ягод. В процессе созревания ягод вещества, обусловливающие их первоначальную окраску, разрушаются, и в клетках кожицы, в одном, двух или во всех ее слоях, накапливаются другие пигменты — флавонолы, основные компоненты которых— кверцитин и кверцинтрин, обладающие желтой окраской. Это продукты изменения хлорофилла, каротина, ксантофилла и других сопутствующих хлорофиллу веществ. Они придают сортам с белой ягодой окраску от светло-зеленой до золотисто-янтарной. Другие пигменты, представляющие антоциановый комплекс, в состав которого входят ампелопсин, энин и прочие, обусловливают образование красных веществ, придающих ягодам розовую, красную и черно-синюю окраску. Цвет ягод — четкий ампелографический признак.
- AndreyNikitin
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 2286
 - Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
 - Город: Волоколамский район, Московская область
 - Подпись: Андрей
 - Откуда: Москва
 - Благодарил (а): 54 раза
 - Поблагодарили: 80 раз
 
Re: Влияние листового аппарата на плодоношение
Участвует. Но в ускорении созревания хорошо освещенных гроздей не менее важна, например, стимуляция светом фенольного метаболизма...
В любом случае, не припоминаю, чтоб фотосинтез завязей позволял им быть на самообеспечении, за исключением самых начальных стадий развития. Все же "едят" они очень много, а при округлой форме отношение фотосинтезирующей поверхности к дышащему объему у них минимальное.
С уважением, Андрей
Не совсем. Каротиноидный компонент окраски ягод - да, хромопласты. Но фенольный, преобладающий, связан с накоплением пигментов в вакуолях.
С уважением, Андрей
С уважением, Андрей
Знание - сила!
			
						- 
				терапевт
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 2845
 - Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
 - Город: Воронежская обл.
 - Подпись: терапевт
 - Откуда: Воронежская обл.
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 23 раза
 
Re: Влияние листового аппарата на плодоношение
Цветение и опыление соцветий на пасынках на фоне 30* жары, безветрия, отсутствия опылителей и не нормированной эеленой массы просто идеальное. И без танцев бубном? Причина? Какие фитогормоны влияют на цветение и опыление и где вырабатываются во время цветения?
- За это сообщение автора терапевт поблагодарил:
 - AndreyNikitin
 
- Рейтинг: 3.57%
 
- AndreyNikitin
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 2286
 - Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
 - Город: Волоколамский район, Московская область
 - Подпись: Андрей
 - Откуда: Москва
 - Благодарил (а): 54 раза
 - Поблагодарили: 80 раз
 
- 
				терапевт
 - Завсегдатай
 - Сообщения: 2845
 - Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
 - Город: Воронежская обл.
 - Подпись: терапевт
 - Откуда: Воронежская обл.
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 23 раза
 
Re: Влияние листового аппарата на плодоношение
Возможно особенность сорта. Юпитер сейчас на пасынках идеально. Тот же Красень на пасынках осыпался процентов на 70? Условия, сроки, окружение равные. Оба кишмиши. А результат? Индивидуальный подход? Возможно один требует чеканки во время цветения? А другому не хватает листвы? Вариантов .......
			
			
									
						Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ИринаЖ и 14 гостей