Влияние листового аппарата на плодоношение

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение терапевт »

терапевт писал(а): 16 июл 2024, 17:30 на Юпитере результат был 0.
Основной принцип нормировки нагрузки на куст у нас, на мой взгляд, это по результату опыления. Но результат иногда такой , что нечего нормировать(Юпитер, Ландыш и т.д.) В странах Азии и не только, существует способ нормировки до цветения(на отдельных сортах с длинной гроздью) - удаляют с гребня 3/4 соцветий, оставляя самую нижнюю часть, 1/4. Зачем? И как это применить на тех же Ю и Л для возможного решения проблемы осыпания, начиная с соцветий? :roll:
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Игорь 25 »

терапевт писал(а): 17 июл 2024, 09:52 проблемы осыпания, начиная с соцветий?
Сначала надо выяснить проблему осыпания, у меня это жирование лоз, уверен на 90%.
вторая проблема непрерывный дождь во время цветения (роса то же мешает).
терапевт писал(а): 17 июл 2024, 09:52 В странах Азии и не только, существует способ нормировки до цветения(на отдельных сортах с длинной гроздью) - удаляют с гребня 3/4 соцветий
Как правило это в теплицах. Второе в азиатских, особенно корейских фильмах на кустах нет пасынков, от слова вообще. Следовательно нагрузка куста побегами соответствует корневой системе, как они ограничивают рост корней пока не ясно. Возможно обрубают часть корней при весеннем внесении удобрений.

Я нормирую гроздь как до цветения так и после, на китайский манер, но не так жёстко.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение терапевт »

Возможно тем самым кусту дается время нарастить зеленую массу или макимально повысить уровень фитогормонов для успешного опыления и формирования грозди? Если по Юпитеру: то почему не попробовать просто удалять полностью 1 гроздь, оставляя 2 и 3. Это противоречит закону "жабы", но этого еще ни кто не делал? А вдруг......
сенокос
Освоившийся
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 07 мар 2023, 10:29
Город: Воронежская область
Подпись: сенокос
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение сенокос »

"Детский вопрос" - зеленая ягода участвует в фотосинтезе?
Это может объяснить более раннее вызревание открытых солнцу гроздей...
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 3885
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1408 раз
Поблагодарили: 944 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Маршал »

Игорь 25 писал(а): 17 июл 2024, 13:44 нет пасынков, от слова вообще.
А может они их малюсенькими выламывают? Рабсилы у них много, да и делается это легко, одно движение пальца.
Да, зеленая ягода фотосинтезирует, и даже неплохо себя обеспечивает до определенного уровня развития. У нее и устьица есть до размера горошины. А у меня возник вопрос, может хлоропласты после начала созревания трансформируются (даже прямо в хромопласты? или анологично осеннего окрашивания) и становятся источником окраски ягод?
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение oleg.saratov »

сенокос писал(а): 17 июл 2024, 15:06 "Детский вопрос" - зеленая ягода участвует в фотосинтезе?
Это может объяснить более раннее вызревание открытых солнцу гроздей...
Да, зелёные плоды ассимилируют (фотосинтезируют).Но по сравнению с листьями совсем незначительно.
Не только виноград, но и многие другие плоды на солнце крупнее, вкуснее и раньше созревают.У меня, например, сейчас абрикосы, потом яблоки.Не знаю, чем объяснить.

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:
Маршал писал(а): 18 июл 2024, 06:21 А у меня возник вопрос, может хлоропласты после начала созревания трансформируются (даже прямо в хромопласты? или анологично осеннего окрашивания) и становятся источником окраски ягод?
Во время созревания хлорофилл разрушается и появляются разные пигменты в зависимости от сорта.
Пока ягода растет, она дышит, ассимилирует и остается зеленой. В ней содержатся хлорофилл и красящие вещества — каротин, ксантофилл и др. Красящие вещества накапливаются в ягоде постепенно. Максимальное их количество наблюдается в период полной зрелости ягод. В процессе созревания ягод вещества, обусловливающие их первоначальную окраску, разрушаются, и в клетках кожицы, в одном, двух или во всех ее слоях, накапливаются другие пигменты — флавонолы, основные компоненты которых— кверцитин и кверцинтрин, обладающие желтой окраской. Это продукты изменения хлорофилла, каротина, ксантофилла и других сопутствующих хлорофиллу веществ. Они придают сортам с белой ягодой окраску от светло-зеленой до золотисто-янтарной. Другие пигменты, представляющие антоциановый комплекс, в состав которого входят ампелопсин, энин и прочие, обусловливают образование красных веществ, придающих ягодам розовую, красную и черно-синюю окраску. Цвет ягод — четкий ампелографический признак.
http://nnre.ru/biohimija/vinogradarstvo ... #metkadoc7
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение AndreyNikitin »

сенокос писал(а): 17 июл 2024, 15:06 зеленая ягода участвует в фотосинтезе?
Участвует. Но в ускорении созревания хорошо освещенных гроздей не менее важна, например, стимуляция светом фенольного метаболизма...

В любом случае, не припоминаю, чтоб фотосинтез завязей позволял им быть на самообеспечении, за исключением самых начальных стадий развития. Все же "едят" они очень много, а при округлой форме отношение фотосинтезирующей поверхности к дышащему объему у них минимальное.

С уважением, Андрей
Маршал писал(а): 18 июл 2024, 06:21 становятся источником окраски ягод?
Не совсем. Каротиноидный компонент окраски ягод - да, хромопласты. Но фенольный, преобладающий, связан с накоплением пигментов в вакуолях.

С уважением, Андрей

С уважением, Андрей
Знание - сила!
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение терапевт »

терапевт писал(а): 17 июл 2024, 14:50 Если по Юпитеру:
Цветение и опыление соцветий на пасынках на фоне 30* жары, безветрия, отсутствия опылителей и не нормированной эеленой массы просто идеальное. И без танцев бубном? Причина? Какие фитогормоны влияют на цветение и опыление и где вырабатываются во время цветения?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение AndreyNikitin »

терапевт писал(а): 21 июл 2024, 09:17 И без танцев бубном? Причина?
Если речь о случае "азиатского" винограда, то, думаю, ларчик просто открывается: растения там привыкли к жаре и прочим сопутствующим условиям. Им было бы плохо в средней полосе России, и наоборот...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение терапевт »

Возможно особенность сорта. Юпитер сейчас на пасынках идеально. Тот же Красень на пасынках осыпался процентов на 70? Условия, сроки, окружение равные. Оба кишмиши. А результат? Индивидуальный подход? Возможно один требует чеканки во время цветения? А другому не хватает листвы? Вариантов .......
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дмитрий 123 и 28 гостей