Классическое или органическое земледелие?

[Fatter]

Вот ты в глаза не видел продукции со значками Organic. Разве что на картинках.

Александр, я же там чётко указал, что не в значках дело. Вот посмотри как работают наши овощеводы

Ссылка
Там применяются реальные микробиологические препараты, которые производятся на основе эффективных штаммов при соблюдении технологии.
А что у вас? Где у вас стандарт на АКЧ? Какие там бактерии, их численность? Никто не знает.
Отсюда проблемы

Так, например, в процессе научных исследований в аэрированных чаях были найдены популяции кишечной палочки E. coli и сальмонеллы, которые опасны для человека. Недавние смерти [неясно о каких событиях идет речь, возможно это широкоизвестные события в США. прим. пер.] из-за зараженного E. coli шпината говорят о том, как могут быть опасны обработки аэрированными компостными чаями выращиваемых культур.
В действительности риск может быть еще более значительным, так как аэрированные компостные чаи часто содержат мелассу, бурые водоросли и другие высокопитательные компоненты, которые могут нарушать баланс питания растения.

Ссылка
Что касается тех значков, то это лишь рекламный трюк. Наши овощеводы получают на порядок более полезную, экологичную продукцию, но вовсе не озабочены пришлёпыванием всяческой мишуры на свою продукцию.
Пойми простую вещь – они работают по науке, а в системе так называемого органического земледелия главенствует маркетинг. Там нет грамотного подхода к производству.
Ты думаешь там нет удобрений и пестицидов? Как бы не так. Есть , только более опасные. Потому что не очищенные. А наши овощеводы работают чистыми современными удобрениями.
Посмотри что в твоих органических продуктах

Довольно странным является использование в "органическом земледелии" неорганических меди и серы. Разрешены для использования в органическом земледелии и неорганические химикаты: Сu(ОН)2 фунгицид и нематодицид, СuSO4 (бордосская жидкость), Сu3CL2(ОН)4, Cu2O, C8H16O2XCu. Все эти соединения меди являются сильными раздражителями, а отравление ими поражает мозг, желудок, печень, почки.
Сульфат алюминия (Al2(SO4)3) используют для того, чтобы сдержать процесс созревания в бананов. Полисульфид кальция применяют как фунгицид, инсектицид и акарицидами; перманганат калия (КМnO4) - как фунгицид для фруктовых деревьев и винограда.
Вот перечень минеральных удобрений, разрешенных в органическом земледелии: сульфат калия К2SО4. фосфориты, алюминийкальциеви фосфаты СаAlH (PO4)2, соли калия, известняк ССаО3, карбонат магния (МgCO3), сульфат магния (МgSО4), хлорид кальция (СаСl2), сульфат кальция (СаSO4), сера, хлорид натрия (NaСl).
Итак, "органическое" - абсолютно не означает "без химикатов".
Идем дальше. Сторонники органических продуктов уверяют нас, что пищевые добавки нельзя использовать в органических продуктах питания. Что же на деле? Вот перечень Е-продуктов, которые разрешено добавлять в органические продукты питания: Е-200, Е-236, Е-260, Е-270, Е-280, Е-330, Е-306, Е-470, Е-551b, Е-551С, Е-558, Е-559, Е-560, Е-561, Е-562, Е-599.

Ссылка
Доходит до абсурда. Если в классическом земледелии мы применяем высокоочищенные удобрения Буйского ХЗ не имеющие ядовитых примесей, то в органическом земледелии предписывают употреблять полуфабрикаты с кадмием

Фосфаты в несинтетической форме (например, фосфориты, коллоидный фосфат, апатит) Содержание кадмия менее или равно 90 мг/кг от P2O5

Ссылка
Только вот рядовой потребитель об этом не знает. Я не утверждаю, что все органические продукты плохие, но объективно риск содержания в них тяжелых металлов и прочей химии может быть выше чем в продукции полученной по современным технологиям. Я уже не говорю, о том что и полезность овощей выращенных при сбалансированном минеральном питании , безусловно выше чем тех что росли при различных дефицитах.

[Александр Мельников]

Наташа,насчёт практики по методу Овсинского не всё так просто.Она конечно сложнее,чем традиционное "классическое земледелие".А наши люди всегда стараются упростить любую технологию.Хотя,если проследить судьбу метода Овсинского по выращиванию зерновых культур,то её использовал наш прославленный академик Т.С.Мальцев и академик А.М.Бараев.Внедрял в практику Ф.Т.Моргун совместно с учёным-почвоведом Н.К.Шикула на площади около 9000 га в Шишацком районе Полтавской области, нынешнее ЧП «Агроэкология», учредителем которого является Герой Украины и социалистического труда Семен Свиридонович Антонец. Именно в «Агроэкологии» задумки и наработки И. Е. Овсинского получили максимальное и полное подтверждение.Ведь в «Агроэкологии» не просто не пашут, а неуклонно следуют этой системе почти 40 лет, постоянно усовершенствуя как технику для обработки почв, так и каждый крошащий и режущий элемент. И все это осуществляется на колоссальных площадях пашни (почти в 9000 га!), это способствует, как и предвидел И. Е. Овсинский, постоянному накоплению разнородной мульчирующей органики, почвозащитная и экологическая роль которой неоспорима.
ЧП «Агроэкология» – это единственное хозяйство не только в Украине, но и в Европе, где не применяются никакие минеральные удобрения и химические средства защиты растений, причем здесь этого принципа неукоснительно придерживаются более 20 лет. И получают при этом высокие и стабильные урожаи экологически чистой продукции, а также уникальные по своей характеристике молоко и мясо.Но до обучения этому методу агрономов и студентов в с\х вузах так дело и не дошло.
Вот поэтому это и держится одиночках-энтузиастах.
С уважением,Александр.

[dmitr]

Хотя,если проследить судьбу метода Овсинского по выращиванию зерновых культур,то её использовал наш прославленный академик Т.С.Мальцев и академик А.М.Бараев.Внедрял в практику Ф.Т.Моргун совместно с учёным-почвоведом Н.К.Шикула на площади около 9000 га в Шишацком районе Полтавской области, нынешнее ЧП «Агроэкология», учредителем которого является Герой Украины и социалистического труда Семен Свиридонович Антонец. Именно в «Агроэкологии» задумки и наработки И. Е. Овсинского получили максимальное и полное подтверждение..

Говоря про беспахотное земледелие нельзя не озвучить и ТНВ «Пугачевское» во главе с Шугуровым А.И. Бесспорно то, что в данном хозяйстве добились очень высоких результатов.

[Кузьмич В]

...если проследить судьбу метода Овсинского по выращиванию зерновых культур,то её использовал наш прославленный академик Т.С.Мальцев и академик А.М.Бараев.Внедрял в практику Ф.Т.Моргун совместно с учёным-почвоведом Н.К.Шикула на площади около 9000 га в Шишацком районе Полтавской области...
Вот поэтому это и держится одиночках-энтузиастах.
С уважением,Александр.

ВНИИ в свое время проводил изучение всех этих методов и все вернулось на круги своя. Сильно зависит от региона и тысячи других условий. Радуюсь Вашей уверенности. Я, когда вопрос касается выращивание зерновых на больших площадях, чувствую себя, как попугай Кеша, когда он приехал в деревню (мультик такой есть). На своих 12 сотках разобраться и успеть бы сделать вовремя...

[Владимир Демидкин]

Начала всходить картошка на"классическом"участке:
Ссылка

Посадил еще по совету Дмитрия с компостом:
Ссылка
Ссылка

[Fatter]

ЧП «Агроэкология» – это единственное хозяйство не только в Украине, но и в Европе, где не применяются никакие минеральные удобрения
совместно с учёным-почвоведом Н.К.Шикула на площади около 9000 га в Шишацком районе Полтавской области

Как то по каналу «Культура» выступал археолог занимающийся изучением берестяных грамот. На вопрос о том, почему они так скрупулёзно их изучают, он ответил, что мало прочитать. Надо ещё правильно интерпретировать. И привёл такой анекдот
-Идёт мужик по улице и пищит. Его спрашивают-«Почему пищишь?»
-Отвечает -«Таблетку проглотил»
-Ну и что?
-Так ведь в инструкции написано: «После приёма – пищи́»
Хотелось бы , чтобы уважаемые коллеги ,прежде чем интерпретировать незнакомые ссылки, хотя бы частично знакомились с содержанием работ цитируемых авторов. Дабы не попадать в ситуацию с прохожим.
Иначе –дезинформация получается. Шикула , на самом деле, вот что пишет

Более того, без минералки снижается урожай и его качество. Это признаёт и сам Антонец. Кроме того, необходимо учитывать при этом снижение плодородия земель.
Дачников об этом информирует пропагандист органического земледелия Г.Кизима

Органика содержит практически все основные минеральные элементы, необходимые для питания растений! Однако требуются небольшие добавки макро– и микроэлементов, в основном тех, которых в почвах данной местности нет или очень мало. Поскольку материя не появляется ниоткуда и не исчезает, то и растения, выросшие на такой почве, хотя и могут давать большой урожай, но полноценным он не будет, так как для этого им не хватает необходимых элементов питания. А надземная часть, перепревая, не обогатит почву недостающими элементами питания.

И последнее замечание –ну смотрите , где располагается указанное хозяйство. Там же тучные чернозёмы и благоприятный климат. Для большинства наших регионов опыт "Агроэкологии" неприемлем.

[Sir]

Более того, без минералки снижается урожай и его качество.

Отлично, Fatter! Наши органисты все скромники, боятся задать вопрос прямо в лоб! Поэтому, я возьму на себя роль адвоката дьявола... Итак, мой вопрос к Вам: а как же природа миллионы лет ничего не знала про Вашу чёртову гениальную минералку? И, ведь, плодоносила... кормила... давала потомство... И микробы в почве замечательно плодились и размножались, обогащали гумус вкуснятиной...

Парируйте!

[dmitr]

Ну вот , Михаил почитал википедию и начал задавать правильные вопросы. Так дело пойдёт , так скоро совсем "загонит" Евгения в угол.
Только специально для Евгения , уточню , что при ответе на данный вопрос не следует ссылаться на его ( и не только) любимый довод об отсутствии выноса. Вынос есть всегда и везде. Соответствующие ссылки я приводил . Естественными источниками выноса являются и вымывание минеральных веществ водами ( и в нижние горизонты почвы и в основной части в водоёмы) и переход отдельных элементов в атмосферу . Да собственно говоря и те же чернозёмы это то же "отложенный " запас плодородия , который в большей части не используется растениями .Поэтому это то же можно отнести к своего рода выносу.

[Пузенко Наталья]

Наши органисты все скромники, боятся задать вопрос прямо в лоб! Поэтому, я возьму на себя роль адвоката дьявола... Итак, мой вопрос к Вам: а как же природа миллионы лет ничего не знала про Вашу чёртову гениальную минералку? И, ведь, плодоносила... кормила... давала потомство... И микробы в почве замечательно плодились и размножались, обогащали гумус вкуснятиной...Парируйте!

А можно мне ответить?
Она и сейчас не знает никакой минералки - природа. Относитесь к ней не потребительски и она будет существовать еще миллиарды лет. То есть не надо НИЧЕГО от нее брать. Она без вас прекрасно просуществует. И без минералки. Как и миллионы людей вокруг вас от которых вы ничего не требуете "просто так". Например, если вы у прохожего попросите кошелек с деньгами это уже вызовет его неадекватную реакцию.... а если мимо пройдете то это как раз просто природа которая живет рядом с вами и ничего от вас кстати не требует и у вас не просит.

[Sir]

Она и сейчас не знает никакой минералки - природа. Относитесь к ней не потребительски и она будет существовать еще миллиарды лет.

А как это "не потребительски"? Вот та виноградная гроздь, что Вы, Наталья, держите на своей аватарке - это потребительски или нет?