Не плохо бы и поделиться с форумчанами,что интересного нашёл по прививкам.
Прививки и перепрививка винограда
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 7220
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 324 раза
Re: Прививки и перепрививка винограда
С уважением,Александр.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 10:08
- Город: Крым, Россия
- Подпись: ВладимирВ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Прививки и перепрививка винограда
Все есть в инете. Скачал три десятка книжек, читаю в свободное время, которого нет почти.Александр Мельников писал(а): ↑22 ноя 2018, 09:59 Не плохо бы и поделиться с форумчанами,что интересного нашёл по прививкам.
Все упирается в контакт срезов. Существует ли она вообще - проблема аффинитета? Как я начитался - все проблемы совершенно в другом,
почитайте о процессах при срастании, на клеточном уровне.
- Ленар Ингелевич
- Освоившийся
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован: 07 окт 2016, 20:33
- Город: Казань, ст.Высокая Гора
- Подпись: Ленар Ингелевич
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Прививки и перепрививка винограда
Так помогите сэкономить его другим! Я всю зиму всякого-разного хорошего насмотрелся-начитался, что в голове каша была! Что называется Горе от умаВладимирВ писал(а): ↑22 ноя 2018, 10:12Все есть в инете. Скачал три десятка книжек, читаю в свободное время, которого нет почти.Александр Мельников писал(а): ↑22 ноя 2018, 09:59 Не плохо бы и поделиться с форумчанами,что интересного нашёл по прививкам.
Все упирается в контакт срезов. Существует ли она вообще - проблема аффинитета? Как я начитался - все проблемы совершенно в другом,
почитайте о процессах при срастании, на клеточном уровне.

-
- Освоившийся
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 10:08
- Город: Крым, Россия
- Подпись: ВладимирВ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Прививки и перепрививка винограда
А я на Молдове вот собрался экспериментировать. Она у меня есть, кусту лет 15, растет в ненужном месте, я его регулярно вырезаю
почти донизу, а он постоянно опять взрывается весной.))) Мне стало даже как то нехорошо от своих изуверств.. Растет из чубука от него еще куст, но не растет, а мается, уже лет 7. Вот только сейчас понимаю, что виной этому - земля в том месте, там половина извесняковой крошки.
И хлороз у него и невызревание лозы и тд. Что интересно , рядом молоденький Ливадийский черный - так он поживее. Делал в прошлом году
на мучающийся куст Молдовы 5 прививок - ни одна не принялась! Что то вначале было, потом все померло. Надо, чтоб подвойный куст
был в очень хороших условиях, видимо. Да и очевидно. А вот на старом кусте Молдовы все получалось.
Что касаемо срастания, то "буду краток". Сначала появляется каллюс, непрогнозируемо где раньше и в каких именно местах. На границе срастания ВСЕГДА!!!! слой отмерших и опробковевших клеток. Чем хуже заточен нож - тем толще этот слой.
Хочу заметить, можно наточить нож на довольно крупном камешке, а можно на ГОИ. И резать будут примерно одинаково. Но при заточке на камне лезвие будет как пилка , врезаться будет прекрасно, но будет оставлять толстенный слой изуродованных клеток и рифленую! поверхность. С последствиями.
Так вот, после смыкания каллюсов происходят точечные прорывы живыми клетками этого стыка опробковевших слоев. Или не происходят. Или происходят где то локально. Потом эти прорывы расширяются, в них формируются сосуды. Или не формируются.
Видимо, работать надо двумя ножами - одним отрезать грубо, а вторым, очень острым, снимать тоненький слой.
Теперь, если нет плотного, очень плотного сжатия раневых поверхностей, имеются зазоры. В этих зазорах формируется каллюс. Ну и что?
Посмотрите фото с укоренением подвоев, как этот каллюс покрывается корой, а крни не растут! Так и в прививке, какое тут срастание?
Надо герметично сжать и гарантировать неподвижность. И, видимо, смачивать стык перед обмоткой, вообще, исключить его высыхание.
Срезал - макни в воду или полей. Или не в воду....
Есть еще очень серьезный фактор, который не освещен в литературе по прививкам даже в принципе. Я пока не буду распространяться, надо поэкспериментировать.
Итак, факторы, влияющие на срастаемость..
1. Здоровье пары.
2. Герметическая плотность соприкосновения поверхностей и минимально возможный слой поврежденных клеток.
3. Категорическая неподвижность привой-подвой.
4. Сила сжатия, ЗАВЕДОМО и НА МНОГО превышающая возможную раздвигающую силу со стороны неравномерно образующего каллюса.
(Именно поэтому, в том числе, наибольший выход имеют зеленые прививки - мягкая веточка, плотный контакт)
5. Исключение даже временного подсыхания, заветривания поверхностей.
Интересный момент - мы всегда совмещаем камбий, хотя, по логике, более интересна древесина - именно по ней идет подъем сока вверх, к прививке. Просто камбий мягкий и каллюс быстрее одразуется именно там. Кстати, при хорошем срастании , начинающемся с камбия,
разрастающаяся спайка размягчает, растворяет даже нескольколетнюю древесину! У меня на абрикосе это произошло - я фотки выкладывал, облетит - еще выложу.
- Ленар Ингелевич
- Освоившийся
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован: 07 окт 2016, 20:33
- Город: Казань, ст.Высокая Гора
- Подпись: Ленар Ингелевич
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Прививки и перепрививка винограда
Спасибо, доходчиво!ВладимирВ писал(а): ↑22 ноя 2018, 14:03 Что касаемо срастания, то "буду краток". Сначала появляется каллюс, непрогнозируемо где раньше и в каких именно местах. На границе срастания ВСЕГДА!!!! слой отмерших и опробковевших клеток. Чем хуже заточен нож - тем толще этот слой.
Хочу заметить, можно наточить нож на довольно крупном камешке, а можно на ГОИ. И резать будут примерно одинаково. Но при заточке на камне лезвие будет как пилка , врезаться будет прекрасно, но будет оставлять толстенный слой изуродованных клеток и рифленую! поверхность. С последствиями.
Так вот, после смыкания каллюсов происходят точечные прорывы живыми клетками этого стыка опробковевших слоев. Или не происходят. Или происходят где то локально. Потом эти прорывы расширяются, в них формируются сосуды. Или не формируются.
Видимо, работать надо двумя ножами - одним отрезать грубо, а вторым, очень острым, снимать тоненький слой.
Теперь, если нет плотного, очень плотного сжатия раневых поверхностей, имеются зазоры. В этих зазорах формируется каллюс. Ну и что?
Посмотрите фото с укоренением подвоев, как этот каллюс покрывается корой, а крни не растут! Так и в прививке, какое тут срастание?
Надо герметично сжать и гарантировать неподвижность. И, видимо, смачивать стык перед обмоткой, вообще, исключить его высыхание.
Срезал - макни в воду или полей. Или не в воду....
Вот только вчера смотрел. Автор, по-моему, работает по вашим конспектам

-
- Освоившийся
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 10:08
- Город: Крым, Россия
- Подпись: ВладимирВ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Прививки и перепрививка винограда
У автора ролика, по-моему, не все дома. А вы - очень невнимательны. То, что он вытворяет с привоем не лезет ни в какие ворота.
Представьте, что хирург вот так же "чистит" скальпелем раневую поверхность. Срастание, если произойдет, то вопреки действиям этого...
Кору нужно снимать, но только на внутренней, той, что к центру, стороне привоя. И снимать аккуратно, чтоб не царапать зеленое.
Он делает прививку Ч-Ч и обматывает жесткие веточки сопливой ленточкой, совершенно не гарантирующей прилегание. Этот ролик -
пример того, насколько живуч виноград и пример полнейшей , тупейшей бездумности. Зачем они, ТАКИЕ ролики?
Кстати, исходя из физиологических особенностей винограда, много более продуктивен периодический обильный полив, чем капельный,
что тоже видно в ролике. Капельный провоцирует развитие поверхностных корней, которые вымерзают и куст становится очень
зависимым от засухи - у него не развиваются глубинные корни. Во всей ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ литературе по виноградарству очень
вразумительно, с цифрами и результатами физиологических и биохимических исследований, объясняется необходимость именно
периодического обильного полива. Либо необильного, но именно периодического. При постоянном поливе нарушается рост и накопление сахаров, беда не только с корнями.
Возможно, я не понял Вашей шутки? Ролик должен называться "Как я делаю глупости и мучаю растения".
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9145
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Re: Прививки и перепрививка винограда
Посмотрел и я этот ролик. Мне не понравилось лишь то, что автор зачищает кору до камбия на привое. Мне кажется это и лишнее и может привести к повреждению камбия.
У меня получаются только прививки в штамб, как вначале ролика (там в рукав). И я не вижу необходимости закреплять их хомутами, поскольку они и так держат очень туго. Чтобы вставить привой приходится даже клин вставлять, а потом вытаскивать. Держит как капкан. Но обматываю не бумагой, а хлопчатобумажной киперной лентой, которой брюки подшивают. Наверное, и бумагой неплохо. Лента, как и бумага потом сгниет.
По поводу полива и развития корней. В Крыму, вероятно, хорошо растут глубинные корни. У нас на севере, они не развиваются ниже сантиметров сорока - холодно ниже. Виноград растет за счет росяных корней. А чтобы они не вымерзли, подбираем устойчивые к морозам сорта или делаем хорошее укрытие прикорневой зоны на зиму.
Советы удалять росяные корни имели смысл в те времена, когда сорта не переносили морозы ниже -5. Сейчас имеем гибриды с устойчивостью корней -10-12. Высокорасположенные корни продуктивнее и в зонах с малым слоем гумуса. А если развиваются только росяные корни, тут и полив придется делать почаще, в зонах где верхний слой почвы пересыхает. Откуда же влагу взять.
У меня получаются только прививки в штамб, как вначале ролика (там в рукав). И я не вижу необходимости закреплять их хомутами, поскольку они и так держат очень туго. Чтобы вставить привой приходится даже клин вставлять, а потом вытаскивать. Держит как капкан. Но обматываю не бумагой, а хлопчатобумажной киперной лентой, которой брюки подшивают. Наверное, и бумагой неплохо. Лента, как и бумага потом сгниет.
По поводу полива и развития корней. В Крыму, вероятно, хорошо растут глубинные корни. У нас на севере, они не развиваются ниже сантиметров сорока - холодно ниже. Виноград растет за счет росяных корней. А чтобы они не вымерзли, подбираем устойчивые к морозам сорта или делаем хорошее укрытие прикорневой зоны на зиму.
Советы удалять росяные корни имели смысл в те времена, когда сорта не переносили морозы ниже -5. Сейчас имеем гибриды с устойчивостью корней -10-12. Высокорасположенные корни продуктивнее и в зонах с малым слоем гумуса. А если развиваются только росяные корни, тут и полив придется делать почаще, в зонах где верхний слой почвы пересыхает. Откуда же влагу взять.
- Ленар Ингелевич
- Освоившийся
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован: 07 окт 2016, 20:33
- Город: Казань, ст.Высокая Гора
- Подпись: Ленар Ингелевич
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Прививки и перепрививка винограда
ВладимирВ, я как раз и рассчитываю на Ваши комментарии. Это не вброс, как сейчас молодёжь говорит, просто опыта и знаний меньше чем у Вас. Зато Вы сразу указали на косяки, мимо которых я просто бы прошёл. Удаление коры на подвое тоже показалось нетрадиционным.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 10:08
- Город: Крым, Россия
- Подпись: ВладимирВ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Прививки и перепрививка винограда
Вопрос немного в ином - не расщепить корень больше, чем необходимо, советуют ниже раскола бандаж делать. Второе - где гарантия,
что Ваш капкан обеспечивает прилегание по плоскости? Мне больше нравятся прививки не в расщеп, а с боковым вырезом на клин.
Привой , соответственно, режется в размер. У меня такие прививки дают 95%. Правда, нужно вдавливать привой сбоку пока не прирастет.
Вот тут хомут с резиной и работает.
Про полив согласен. Но, кроме корней, есть еще физиологические ПЕРИОДИЧЕСКИЕ процессы, завязанные на воду. Как то Вы невнимательны тоже.
Я понимаю, необходимость. Но это не тот режим, что соответствует физиологии. Есть простая рекомендация - поднимать на пол-метра
посадку, если холодно и сыро. Это не я придумал.
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
отличное определение.))) Это перекликается с пропущенным мною словом выше...)))
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 9145
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Re: Прививки и перепрививка винограда
Физиологически виноград не северное растение. Приходится нам нарушать его периодические процессы.ВладимирВ писал(а): ↑22 ноя 2018, 20:57
Про полив согласен. Но, кроме корней, есть еще физиологические ПЕРИОДИЧЕСКИЕ процессы, завязанные на воду. Как то Вы невнимательны тоже.
Я понимаю, необходимость. Но это не тот режим, что соответствует физиологии. Есть простая рекомендация - поднимать на пол-метра
посадку, если холодно и сыро. Это не я придумал.
Да, подъемы и посадки на холмах улучшают прогревание почвы летом. Но "улучшают" промерзание почвы зимой. Тогда приходится ещё более усиливать зимнее укрытие. Корень то удлинится, но, по отношению, к основному уровню будет залегать не глубже, чем без холма.
Виноград на холмах начинает вегетировать раньше. Больше риска, что он попадет под возвратные заморозки.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 93 гостя