О червях и вермикомпостировании
-
- Освоившийся
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 20:37
- Город: Петропавловск, СКО, 54.9 гр. с.ш., 69.2 гр. в.д.
- Подпись: Александр, на ты.
- Откуда: Северный Казахстан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: О червях и вермокомпостировании
Ну, если быть совсем точным, 100 грамм овса содержит 100 грамм кормовых единиц, соответственно 1кг овса равен 1кг кормовых единиц. Во всяком случае в литературе по кролиководству, которая есть у меня, именно так.
С уважением, Александр.
С уважением, Александр.
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3477
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 276 раз
Re: О червях и вермокомпостировании
Толь Тольич, конечно у тебя получается здорово. Но ведь сколько труда. И у тебя комплексный подход -почва у тебя рукотворная, органику ты вносишь, коврами укрываешь. В этом общем деле и черви у тебя сработают.
Но вот иногда этого не учитывают. Иногда всё внимание уделяется только чему-то одному. То мульча залог урожая, то черви, то сидераты.
А ведь и без червей и без мульчи, получают виноград вино из которого превосходит многие другие.
То есть, всё же есть четыре основополагающих условия-свет, тепло, влага, минеральное питание. Им и должно быть уделено основное внимание.
А черви –это для романьтизьму. Вот когда ты сможешь при помощи червей получить лозу толще, чем в долине Роны, тогда появится новая тема.
Но вот иногда этого не учитывают. Иногда всё внимание уделяется только чему-то одному. То мульча залог урожая, то черви, то сидераты.
А ведь и без червей и без мульчи, получают виноград вино из которого превосходит многие другие.
Характерная почва долины Роны является частью того, что французы называют терруар (terroir) — непонятного сочетания уникальных условий, начиная от высоты местности и температуры и заканчивая солнечным светом и частотой туманов, которые благоприятствуют урожаям винограда.

То есть, всё же есть четыре основополагающих условия-свет, тепло, влага, минеральное питание. Им и должно быть уделено основное внимание.
А черви –это для романьтизьму. Вот когда ты сможешь при помощи червей получить лозу толще, чем в долине Роны, тогда появится новая тема.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: О червях и вермокомпостировании
Евгений,от Ташкента до Санкт-Петербурга света растениям достаточно.Валовое содержание минеральных элементов в почве огромно.Fatter писал(а): То есть, всё же есть четыре основополагающих условия-свет, тепло, влага, минеральное питание. Им и должно быть уделено основное внимание.
А черви –это для романьтизьму. Вот когда ты сможешь при помощи червей получить лозу толще, чем в долине Роны, тогда появится новая тема.
А вот тепла и влаги в разных климатических зонах недостаточно.Вот поэтому соотношение тепла и влаги ..... ОЧЕНЬ важно.
Всех проблем плугом не решить и червяки должны почву рыхлить на благо урожая ...
как мы мыслим, так и делаем .....
-
- Освоившийся
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 07 дек 2015, 02:42
- Город: Омская область
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: О червях и вермокомпостировании
Евгений, не в первый раз в качестве аргумента вы приводите эту ссылку. Как с помощью минеральных удобрений вы на своих полях добиваетесь создания "непонятного сочетания уникальных условий, начиная от высоты местности и температуры и заканчивая солнечным светом и частотой туманов, которые благоприятствуют урожаям винограда" в долине Рона?Fatter писал(а): А ведь и без червей и без мульчи, получают виноград вино из которого превосходит многие другие.То есть, всё же есть четыре основополагающих условия-свет, тепло, влага, минеральное питание. Им и должно быть уделено основное внимание.Характерная почва долины Роны является частью того, что французы называют терруар (terroir) — непонятного сочетания уникальных условий, начиная от высоты местности и температуры и заканчивая солнечным светом и частотой туманов, которые благоприятствуют урожаям винограда.
Судя по этой логике тема о применении минеральных удобрений подкормок и т.п тоже не имеет права на существование. Они не делают ваши условия условиями долины Рона.Fatter писал(а):А черви –это для романьтизьму. Вот когда ты сможешь при помощи червей получить лозу толще, чем в долине Роны, тогда появится новая тема.
Разделить действия разных фактором можно только теоретически или аналитически. В реальности они все очень плотно взаимосвязаны. Приемы обеспечения растений разными факторами могут быть разными. Вы сами не "ровно" относитесь к оценке влияния разных факторов. Ставите во главу угла минералку.
Вы разбирались, какую конкретно долю урожая у вас создает применение мульчи? Я таких рассчетов у вас не видел. Минералка может заменить у вас мульчу, как способ сохранения влаги, создания структуры почвы, и регулировки температуры почвы?
Вы в своих рассуждениях, (в отличие от вашей же практики) совершенно не демонстрируете комплексный подход к факторам роста культур, а сводите все в одну точки - "химия-жизнь". Что само по себе абсурдно. Жизнь - это биота: растения, животные, грибы, вирусы, человек. С таким же успехом можно размахивать флагом - "Свет - это жизнь" или любым другим.
Ученые проводят исследования, чтобы узнать какую долю в урожайность может внести тот или иной фактор. Есть такие исследования и по поводу доли которую вносят черви, если им уделять внимание. И их вклад - далеко не "романтизьм".
- Толь Тольич
- Завсегдатай
- Сообщения: 2737
- Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
- Город: Тольятти
- Подпись: Толь Тольич
- Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: О червях и вермокомпостировании
Сработают или нет - смогу ответить только через пару- тройку лет. Но то , что ты не отвергаешь их вклад на окультуренном винограднике - СПАСИБО.Fatter писал(а):Тольич, у тебя комплексный подход -почва у тебя рукотворная, органику ты вносишь, коврами укрываешь. В этом общем деле и черви у тебя сработают.
"Романтизьм" как эмоционаольная составляющая агроприёмов тоже необходим - глядя , как подрастают будущие помощники не перестаешь радоваться , получать заряд бодрости , тупое перелопачивание грунта уже не представляется таким серым и тяжким занятием (даже приобретает оттенки интеллектуальности


Меня раньше часто спрашивали:"А бумага-то зачем на дне ямы?". Сам не зная для чего , отшучивался :"...девать некуда...". Но после того как , достаточно много кустов выкорчевал и заменил , ни разу не обнаружил в ямах этой бумаги - вся стала кормом биоте. Труд , конечно , не маленький , да и вермидело занимает достаточно много времени и средств. Но хочется все попробовать по МАХ. Поэтому с расходами не считаюсь и о рентабельности винограда у меня вопрос не стоит - не для этого задружил с ним.
Вчера получил посылку курьерской связью из Москвы 5 упаковок по 1000 шт. Дошла менее , чем за 2 дня. В идеальном состоянии. Чувствуется подход Профессионала! Спасибо!


Некоторые коконы уже "разрядились" - манюни , размером от 0,5 до 2 см. в поисках воли пытались выползти . Слегка увлажнил , приоткрыл и оставил на свету. Сейчас пойду расселять .Инструктаж получил в личке.
Виноградари , приобщайтесь!
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3477
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 276 раз
Re: О червях и вермокомпостировании
Олег, вы невнимательны. В своем сообщении минеральное питание я поставил на четвертое место. В остальном у вас –сплошь эмоции. А ведь растениеводство это наука. Здесь неуместны пустые восторги насчет интеллекта природы, которая сама знает, что делать.
На самом деле для того чтобы обеспечить жизнь биоты требуется поставка «химии». В этом смысле –«Химия –это жизнь». А известно ли вам , что так называемое «природное земледелие» способствует утрате здоровья и самой жизни людей? Только когда стали планомерно вносить «химию» удалось решить проблему йододефицита и селенодефицита , в частности. Причем в масштабах целой страны.
«Природное» земледелие обедняет почву –если при запашке соломы вы не внесете «химический» азот урожай будет меньше и почвенные микроорганизмы будут голодать. Это нужно просто знать. Причем совсем не обязательно для этого быть агрономом.
Вот посмотрите –«Фитоспорин», это хороший биопрепарат. Но для того чтобы в нем микробы чувствовали себя комфортно их нужно кормить «химией» в том числе.
Именно эта и другая «химия» и будет составляющей тел микроорганизмов. Затем, при их разложении, эта «химия» поступит в растения, а дальше –в нас с вами. Без «химии» не может существовать ничто живое. Химия –это жизнь.
В теплицах нет ни мульчи, ни червей, ни микроорганизмов, но таких урожаев не сможет добиться ни один поклонник вермикомпостов.

Кстати Толь Тольич, почему бы не подойти к разведению червей творчески?
То есть вводить в их рацион полезную «химию» и биопрепараты. Пусть потом разносят по глубинам почвы. Так, например, можно скармливать им пасту «Фитоспорин», подмешивая её в общий корм. Там есть гуматы, микроэлементы, живые бактерии.
На самом деле для того чтобы обеспечить жизнь биоты требуется поставка «химии». В этом смысле –«Химия –это жизнь». А известно ли вам , что так называемое «природное земледелие» способствует утрате здоровья и самой жизни людей? Только когда стали планомерно вносить «химию» удалось решить проблему йододефицита и селенодефицита , в частности. Причем в масштабах целой страны.
«Природное» земледелие обедняет почву –если при запашке соломы вы не внесете «химический» азот урожай будет меньше и почвенные микроорганизмы будут голодать. Это нужно просто знать. Причем совсем не обязательно для этого быть агрономом.
Вот посмотрите –«Фитоспорин», это хороший биопрепарат. Но для того чтобы в нем микробы чувствовали себя комфортно их нужно кормить «химией» в том числе.
СсылкаИспользуют при этом жидкую питательную среду, содержащую пептон ферментативный, магний сернокислый, калий фосфорнокислый однозамещенный, натрия цитрат, медь сернокислую, цинк сернокислый, железо сернокислое, кальций хлористый, марганец сернокислый, глюкозу и воду.
Именно эта и другая «химия» и будет составляющей тел микроорганизмов. Затем, при их разложении, эта «химия» поступит в растения, а дальше –в нас с вами. Без «химии» не может существовать ничто живое. Химия –это жизнь.
В теплицах нет ни мульчи, ни червей, ни микроорганизмов, но таких урожаев не сможет добиться ни один поклонник вермикомпостов.

Кстати Толь Тольич, почему бы не подойти к разведению червей творчески?
То есть вводить в их рацион полезную «химию» и биопрепараты. Пусть потом разносят по глубинам почвы. Так, например, можно скармливать им пасту «Фитоспорин», подмешивая её в общий корм. Там есть гуматы, микроэлементы, живые бактерии.
- Толь Тольич
- Завсегдатай
- Сообщения: 2737
- Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
- Город: Тольятти
- Подпись: Толь Тольич
- Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: О червях и вермокомпостировании
Зря ты обо мне так плохо думаешь.Fatter писал(а): Кстати , почему бы не подойти к разведению червей творчески?
То есть вводить в их рацион полезную «химию» и биопрепараты. Пусть потом разносят по глубинам почвы. Так, например, можно скармливать им пасту «Фитоспорин», подмешивая её в общий корм. Там есть гуматы, микроэлементы, живые бактерии.
К тем зерновым составляющим , которые я использую в качестве сухого корма (после очень мелкого помола), добавляю (вместо пасты)

СсылкаСостав: витамины (А, Д3, Е, В1, В2, В3, В4, В5, В6, В12, К, Н) , микроэлементы (железо, медь, цинк, марганец, кобальт, йод, селен) ... макроэлементы (кальций, фосфор) , незаменимые аминокислоты (лизин, метионин) , ферменты , антиоксидант , наполнитель.
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
- Gench
- Освоившийся
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
- Город: Москва
- Подпись: Геннадий
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: О червях и вермокомпостировании
А откуда в ней микроэлементы? Ну сенная палочка там из бактерий есть, чем собственно он и хорош. Ну гуматы еще частично (но это соли гуминовых кислот, которые у Толь Тольича и так будут). При наличии собственного вермикомпоста Толь Толичу это все уже не нужно будет :-)Fatter писал(а):Кстати Толь Тольич, почему бы не подойти к разведению червей творчески?
То есть вводить в их рацион полезную «химию» и биопрепараты. Пусть потом разносят по глубинам почвы. Так, например, можно скармливать им пасту «Фитоспорин», подмешивая её в общий корм. Там есть гуматы, микроэлементы, живые бактерии.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 20:37
- Город: Петропавловск, СКО, 54.9 гр. с.ш., 69.2 гр. в.д.
- Подпись: Александр, на ты.
- Откуда: Северный Казахстан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: О червях и вермокомпостировании
У меня опять вопрос. Можно ли использовать в качестве корма упаковочный картон от синтетических моющих средств (типа мыло, стиральные порошки, шампуни и т.п.), а то он и для человека довольно сильно пахнет, а как для червя?
С уважением, Александр.
С уважением, Александр.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3611
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: О червях и вермокомпостировании
Не стоит его травить химией ....Александр А писал(а):У меня опять вопрос. Можно ли использовать в качестве корма упаковочный картон от синтетических моющих средств (типа мыло, стиральные порошки, шампуни и т.п.), а то он и для человека довольно сильно пахнет, а как для червя?
С уважением, Александр.
как мы мыслим, так и делаем .....
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 97 гостей