Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Ivan_S »

AndreyNikitin писал(а): 27 окт 2020, 04:41 Elektronik_t САТ в Московской области стала, по крайней мере, на 25% больше, чем по справочнику
А шо вы хатите?) Справочнику около полувека, а истории метеонаблюдений и пары веков нет... Были в Подмосковье лета потеплее, в X-XI вв. (расцвет Киевской Руси), в эпоху расцвета Рима, Египта Изображение
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S, Иван, этак можно вспомнить и голоценовый климатический оптимум, если память не изменяет, так называемый атлантический период... Тогда, по моему, и Гренландия была действительно зелёной страной. Хотя в этом плане не уверен и на 70%, интересовался давно, могу что-то путать. А вот то, что в XIX веке шелковицу в Нечерноземье пытались в промышленных масштабах сажать - точно!

В данном случае меня интересует другое - речь идёт о температурных флуктуациях, хотя бы и десятилетий, или это устойчивый тренд? Дело в том, что, например, сдвиг сезонов напоминает то, что было в начале малого ледникового периода. Даже лето 2010 года вполне сюда укладывается. Так что вопрос о направленности изменений остаётся открытым...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Elektronik_t »

Ivan_S писал(а): 27 окт 2020, 03:29 Что-то не такую уж большую прибавку САТ дала теплица (дважды меньше прошлого года). Возникает вопрос, почему?
К сожалению это персики :shock: , хотя конечно и этот фактор
Ivan_S писал(а): 27 окт 2020, 03:29 Больше пасмурных дней в июне-июле (солнечная радиация подкачала)?
тоже повлиял.
Теплица у меня З-В, первый ряд к солнцу персики, так вот неправильная посадка на лучшее место и есть ключ к разгадке :yes: . В этом году персики цвели на Первоапрель при отрицательных температурах, естественно ничего не завязалось, и хотя я их обрезал в конце апреля практически по первую проволоку, отсутствие плодов сделало их просто монстрами и получилось "стена" листвы.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9045
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 485 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Евгений Родимин »

AndreyNikitin писал(а): 27 окт 2020, 04:41 Elektronik_t, Михаил, я бы сказал, интересно другое. Вы экспериментально показали: САТ в Московской области стала, по крайней мере, на 25% больше, чем по справочнику, причём не из-за экстремальной жары (наоборот, субъективно лето воспринималось как прохладное, по крайней мере, в моем регионе), а из-за резкого удлинения вегетационного периода. Что не может не радовать любителей не только винограда, но и некоторых других растений, в том числе чувствительных к жаре и при этом требовательных к САТ. Соответственно, интересно, сохранится ли тенденция в последующие годы...
Лично меня такая тенденция не радует. Холодные и дождливые дни в мае-июне не позволили хорошо опылиться соцветиям. Даже длинная и теплая осень не прибавила сахар. Недобор составил 2-3 брикса. В красных технических сортах меньше фенолов, вино будет хуже. Прошлый сезон был лучше, хоть тоже не идеальный.
Полагаю, для хорошей кондиции ягод, необходимы своевременные температуры. Отсрочка не улучшает качество.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Ivan_S »

AndreyNikitin писал(а): 27 окт 2020, 06:13 речь идёт о температурных флуктуациях, хотя бы и десятилетий, или это устойчивый тренд? (...) сдвиг сезонов напоминает то, что было в начале малого ледникового периода
Ну есть же модели: повышение температур явное и не только в пределах десятилетий, но уже длится чуть ли не столетие. Логично, что океан разогревается => климат суши приобретает морские черты, а там где они усиливают разогрев суши временно "верх берëт" континентальность, и наоборот: "лодка раскачивается".

Поэтому ИМХО тут речь стоит вести не только о потеплении, а об увеличении нестабильности погоды. На культурных растениях, выведенных в более-менее стабильных климатических условиях, и цветущих в межсезонье, это сказывается больше негативно: как таковая выживаемость некоторых видов увеличивается (мягче зимы, выше САТ), а их цветение и размножение может страдать (т.к. перепады и контрасты на границах сезонов стали резче). Тоже касается винограда: ИМХО ассортимент и выбор "выживающих" сортов расширяется на север и вглубь континента, а подобрать сорт под конкретные цели становится сложнее.

А если учесть, что подобные процессы лишь на руку грибковым и всяким патогенам, а также инвазивным видам всех царств, то становится понятным, что одним потеплением мы врядли отделаемся.
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S, Иван, полностью согласен с оценкой происходящего. Наряду со своими преимуществами климатический тренд приносит и новые проблемы. Я бы сказал так: это не столько хорошо или плохо, сколько требует пересмотра старых привычек.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9045
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 485 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Евгений Родимин »

AndreyNikitin писал(а): 27 окт 2020, 11:07 . Я бы сказал так: это не столько хорошо или плохо, сколько требует пересмотра старых привычек.

Пересмотр старых привычек потребует новых материальных затрат.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение AndreyNikitin »

Евгений Родимин, я имел в виду именно удлинение вегетационного периода и увеличение САТ. А вы подметили негативное действие другого фактора - сдвига сезонов. От которого и я не в восторге...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Ivan_S »

Уважаемые владельцы теплиц, подумываю обзавестись теплицей. Есть ли какая-нибудь закономерность, по которой можно прикидывать температуру в стандартной поликарбонатовой теплице (3 × 6 м, ПК 4 мм, без искусственного источника отопления) зная прогноз температуры воздуха и освещëнности?

Например, прогнозируют -2 ночью (min), +4 днëм (max), солнечно. Сколько мне ожидать в теплице (min и max)?

PS: помимо винограда в теплице хотелось бы выращивать зелень и овощиовощи в т.ч. в холодное время года
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
yuris
Освоившийся
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 19:25
Город: Софрино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение yuris »

Ivan_S писал(а): 11 ноя 2020, 20:36 Есть ли какая-нибудь закономерность, по которой можно прикидывать температуру в стандартной поликарбонатовой теплице (3 × 6 м, ПК 4 мм, без искусственного источника отопления) зная прогноз температуры воздуха и освещëнности?

Например, прогнозируют -2 ночью (min), +4 днëм (max), солнечно. Сколько мне ожидать в теплице (min и max)?
В солнечную погоду температура внутри теплицы может очень высокой вне зависимости от наружной температуры (+30-+35грС не предел).
После наступления темного времени суток температура в теплице с небольшим "дифирентом" повторяет уличную. Так как Вами указан размер теплицы маленькой (3х6) то и "дифирент" будет 2-5 гр С. Под утро, в 4-6 часов температура сравняется с уличной.
Пример на фото, график температур сегодняшней ночи, теплица и ОГ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 14владимир62, gordey, mikesmb, Вишневая Усадьба и 43 гостя