Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 482 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Евгений Родимин »

oleg 74 писал(а): 08 дек 2024, 15:57 Ох ! У себя что ли сделать для помидорок . и для ранней редиски )
Конечно, сделай, если есть возможность. Редиска может и обойдется. А для помидорок стОит.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 2678 раз
Поблагодарили: 1487 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение mikl6566 »

Евгений Родимин писал(а): 08 дек 2024, 16:08 А для помидорок стОит.
По мне и эти сорняки обойдутся.
ИМХО стоит возиться только для многолетников, типа винограда, или какой экзотики.
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение ЮрийНик »

oleg 74 писал(а): 08 дек 2024, 15:28 Но воздух то через почву не проходит ) максимум соприкасается с отверстиями для конденсата .
Или имеется ввиду то что почва надышала в замкнутом объёме? Тогда да .
Именно, то что почва надышала в замкнутом объёме.
Есть и еще плюсы - уменьшение влажности воздуха (в холодной трубе выпадает конденсат и сливается обратно в почву), лёгкий ветерок на выходе будет полезен для винограда и томатов.
Щебенкой, кстати, засыпать не надо, влажная почва сама по себе отличный аккумулятор тепла. Можно немного насыпать под трубу, чтобы не забивались сливные отверстия.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 2678 раз
Поблагодарили: 1487 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение mikl6566 »

ЮрийНик писал(а): 08 дек 2024, 16:41 Щебенкой, кстати, засыпать не надо, влажная почва сама по себе отличный аккумулятор тепла. Можно немного насыпать под трубу, чтобы не забивались сливные отверстия.
Только вот у трубы, тем более канашки, теплопроводность мизерная, а отверстия моментом зарастут.
Змеевик делать тоже не вариант.
Т.ч. остаётся только обсыпка и желательно щебень завернуть в тот же геотекстиль, как делают при обустройстве дренажа.
Сергей 57
Новичoк
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 17:25
Город: иркутск
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

  • Жалоба
  • Цитата
  • DSCF7092.JPG<\/div>
    DSCF7093.JPG<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=666973&sid=aa8c6e4d80f91cae17c5fe924a809624","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=666973&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D231%26start%3D1930%26sid%3Daa8c6e4d80f91cae17c5fe924a809624%26p%3D666973%23p666973&sid=aa8c6e4d80f91cae17c5fe924a809624","U_REPORT":"\/app.php\/post\/666973\/report?sid=aa8c6e4d80f91cae17c5fe924a809624","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=666973&sid=aa8c6e4d80f91cae17c5fe924a809624#p666973","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=666973&sid=aa8c6e4d80f91cae17c5fe924a809624&view=show#p666973","U_NEXT_POST_ID":"666975","U_PREV_POST_ID":"659815","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"666973","POST_NUMBER":1935,"POSTER_ID":"63448","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1740494208","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=666973&thanks=666973&to_id=63448&from_id=1&sid=aa8c6e4d80f91cae17c5fe924a809624","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/63448\/false?sid=aa8c6e4d80f91cae17c5fe924a809624","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/63448\/true?sid=aa8c6e4d80f91cae17c5fe924a809624","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 57<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=666973&list_thanks=post&sid=aa8c6e4d80f91cae17c5fe924a809624","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0438\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0438\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0441\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0441\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0438\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0438\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0441\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0441\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Сергей 57 »

Посмотрел систему обогрева грунта у Евгения, у меня подобная система в теплице 32 м2. Вентилятор нужно ставить не на нагнетание а на вытягивание воздуха, он должен стоять в нижней точке, тогда достаточно бытового вентилятора 20 вт за 5оо руб.

Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:
Разница температур в первой половине апреля в пасмурную погоду между входом и выходом.
DSCF7092.JPG
DSCF7093.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MadFistWilly
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 03 авг 2023, 14:34
Город: ЛО, г. Коммунар, 59.6 сш, 30.4 вд
Подпись: Иван
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение MadFistWilly »

Сергей 57 писал(а): 25 фев 2025, 17:36 у меня подобная система в теплице
Сергей, а расскажите, пожалуйста, поподробнее. Какие трубы применяли? Диаметр? Делали ли какие то дополнительные отверстия в них для лучшей вентиляции земли? Укладывали только по периметру теплицы или с каким то шагом по всей площади? Какая длина труб под землей, чтобы получить такую разницу температур? Каков общий эффект в прогреве земли?
Как думаете, можно ли использовать дренажные трубы для этого? Там и перфорация и фильтр сразу есть.
Сергей 57
Новичoк
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 17:25
Город: иркутск
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Сергей 57 »

Теплица виноградная, 3 ряда труб по 8 м, глубина залегания 70 см. Трубы канализационные Корсис ф 200 мм разрезаны вдоль по длине на 2 половинки, уложены на землю разрезанной частью через 50 см на опоры из кусков плитки 7х15 см, чтобы не врезались в землю, получается полный контакт с землей около 5м2. У торцов теплицы на концах труб ф 200 мм выведены 6 труб ф 100 мм под потолок для входа воздуха. Посередине теплицы перпендикулярно трубам 200 мм расположен общий коллектор ф 250 мм, в него врезаны все трубы ф200 мм , через этот коллектор и происходит выброс охлажденного воздуха вентилятором ф150 мм мощностью 20 вт. В середине мая грунт на глубине 30 см прогревается до 20 град., ниже не мерил.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

Сергей 57 писал(а): 26 фев 2025, 15:01 В середине мая грунт на глубине 30 см прогревается до 20 град
спасибо за рассказ про вашу систему!

Хотя для середины мая при вашем солнце... +20 в грунте... На мой взгляд совсем немного. При мульчировании прозрачной плёнкой примерно такую температуру мне удавалось получить уже в апреле, совершенно без всяких труб, просто суглинистая почва в теплице + сверху неё прозрачная плёнка.
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение ЮрийНик »

Ivan_S писал(а): 26 фев 2025, 15:12 Хотя для середины мая при вашем солнце... +20 в грунте... На мой взгляд совсем немного.
Глубина промерзания суглинка в Москве - 1.35 м, в Иркутске - 1.86 м. Да и то, для Москвы явно завышенное значение, на мой взгляд.
Ну и сама система неоптимальна, мне кажется. Непосредственный контакт продуваемого воздуха с землей приводит к испарению воды из него и дополнительному охлаждению почвы. Да и глубина великовата. В идеале делают два уровня труб - более высокий (около 30-40 см) для быстрого прогрева верхнего слоя весной, более глубокий уже включается летом, при избытке тепла.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

ЮрийНик писал(а): 26 фев 2025, 17:08 Глубина промерзания суглинка в Москве - 1.35 м, в Иркутске - 1.86 м
да , это важный показатель. Поэтому на зиму у меня вся поверхность почвы в теплице укрыта тремя слоями пенофола по 5 мм, фольгой к почве.

В позапрошлую зиму под таким слоем хорошо перезимовал контейнерный инжир (морозостойкость корней -5) и контейнерный арундо (морозостойкость корней -2,5°C). Они просто лежали на почве, а поверх - пенофол. У нас был довольно длительный период морозов - неделя ночами -35, днём -20...-25. А среднеянварская температура была значительно холоднее нормы. Без укрытий тогда многие хвойные обгорели сильно, плодовые подмёрзли
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ИринаЖ и 143 гостя