Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9487
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 302 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Евгений Родимин »

oleg 74 писал(а): 08 дек 2024, 15:57 Ох ! У себя что ли сделать для помидорок . и для ранней редиски )
Конечно, сделай, если есть возможность. Редиска может и обойдется. А для помидорок стОит.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 2465 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение mikl6566 »

Евгений Родимин писал(а): 08 дек 2024, 16:08 А для помидорок стОит.
По мне и эти сорняки обойдутся.
ИМХО стоит возиться только для многолетников, типа винограда, или какой экзотики.
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 52 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение ЮрийНик »

oleg 74 писал(а): 08 дек 2024, 15:28 Но воздух то через почву не проходит ) максимум соприкасается с отверстиями для конденсата .
Или имеется ввиду то что почва надышала в замкнутом объёме? Тогда да .
Именно, то что почва надышала в замкнутом объёме.
Есть и еще плюсы - уменьшение влажности воздуха (в холодной трубе выпадает конденсат и сливается обратно в почву), лёгкий ветерок на выходе будет полезен для винограда и томатов.
Щебенкой, кстати, засыпать не надо, влажная почва сама по себе отличный аккумулятор тепла. Можно немного насыпать под трубу, чтобы не забивались сливные отверстия.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 2465 раз
Поблагодарили: 1585 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение mikl6566 »

ЮрийНик писал(а): 08 дек 2024, 16:41 Щебенкой, кстати, засыпать не надо, влажная почва сама по себе отличный аккумулятор тепла. Можно немного насыпать под трубу, чтобы не забивались сливные отверстия.
Только вот у трубы, тем более канашки, теплопроводность мизерная, а отверстия моментом зарастут.
Змеевик делать тоже не вариант.
Т.ч. остаётся только обсыпка и желательно щебень завернуть в тот же геотекстиль, как делают при обустройстве дренажа.
Сергей 57
Новичoк
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 17:25
Город: иркутск
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

  • Жалоба
  • Цитата
  • DSCF7092.JPG<\/div>
    DSCF7093.JPG<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=666973&sid=1282863bdcbf544d665663ab6a38e976","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=666973&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D231%26start%3D1930%26sid%3D1282863bdcbf544d665663ab6a38e976%26p%3D666973%23p666973&sid=1282863bdcbf544d665663ab6a38e976","U_REPORT":"\/app.php\/post\/666973\/report?sid=1282863bdcbf544d665663ab6a38e976","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=666973&sid=1282863bdcbf544d665663ab6a38e976#p666973","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=666973&sid=1282863bdcbf544d665663ab6a38e976&view=show#p666973","U_NEXT_POST_ID":"666975","U_PREV_POST_ID":"659815","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"666973","POST_NUMBER":1935,"POSTER_ID":"63448","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1740494208","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=666973&thanks=666973&to_id=63448&from_id=1&sid=1282863bdcbf544d665663ab6a38e976","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/63448\/false?sid=1282863bdcbf544d665663ab6a38e976","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/63448\/true?sid=1282863bdcbf544d665663ab6a38e976","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 57<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=666973&list_thanks=post&sid=1282863bdcbf544d665663ab6a38e976","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0438\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0438\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0441\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0441\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0438\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0438\u0440\u043a\u0443\u0442\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0441\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0441\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Сергей 57 »

Посмотрел систему обогрева грунта у Евгения, у меня подобная система в теплице 32 м2. Вентилятор нужно ставить не на нагнетание а на вытягивание воздуха, он должен стоять в нижней точке, тогда достаточно бытового вентилятора 20 вт за 5оо руб.

Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:
Разница температур в первой половине апреля в пасмурную погоду между входом и выходом.
DSCF7092.JPG
DSCF7093.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MadFistWilly
Освоившийся
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 03 авг 2023, 14:34
Город: ЛО, г. Коммунар, 59.6 сш, 30.4 вд
Подпись: Иван
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение MadFistWilly »

Сергей 57 писал(а): 25 фев 2025, 17:36 у меня подобная система в теплице
Сергей, а расскажите, пожалуйста, поподробнее. Какие трубы применяли? Диаметр? Делали ли какие то дополнительные отверстия в них для лучшей вентиляции земли? Укладывали только по периметру теплицы или с каким то шагом по всей площади? Какая длина труб под землей, чтобы получить такую разницу температур? Каков общий эффект в прогреве земли?
Как думаете, можно ли использовать дренажные трубы для этого? Там и перфорация и фильтр сразу есть.
Сергей 57
Новичoк
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 17:25
Город: иркутск
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Сергей 57 »

Теплица виноградная, 3 ряда труб по 8 м, глубина залегания 70 см. Трубы канализационные Корсис ф 200 мм разрезаны вдоль по длине на 2 половинки, уложены на землю разрезанной частью через 50 см на опоры из кусков плитки 7х15 см, чтобы не врезались в землю, получается полный контакт с землей около 5м2. У торцов теплицы на концах труб ф 200 мм выведены 6 труб ф 100 мм под потолок для входа воздуха. Посередине теплицы перпендикулярно трубам 200 мм расположен общий коллектор ф 250 мм, в него врезаны все трубы ф200 мм , через этот коллектор и происходит выброс охлажденного воздуха вентилятором ф150 мм мощностью 20 вт. В середине мая грунт на глубине 30 см прогревается до 20 град., ниже не мерил.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

Сергей 57 писал(а): 26 фев 2025, 15:01 В середине мая грунт на глубине 30 см прогревается до 20 град
спасибо за рассказ про вашу систему!

Хотя для середины мая при вашем солнце... +20 в грунте... На мой взгляд совсем немного. При мульчировании прозрачной плёнкой примерно такую температуру мне удавалось получить уже в апреле, совершенно без всяких труб, просто суглинистая почва в теплице + сверху неё прозрачная плёнка.
Ищу сливу Дашенька Нижегородская НаградаНемана ПодарокВДНХ Деликатная
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 52 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение ЮрийНик »

Ivan_S писал(а): 26 фев 2025, 15:12 Хотя для середины мая при вашем солнце... +20 в грунте... На мой взгляд совсем немного.
Глубина промерзания суглинка в Москве - 1.35 м, в Иркутске - 1.86 м. Да и то, для Москвы явно завышенное значение, на мой взгляд.
Ну и сама система неоптимальна, мне кажется. Непосредственный контакт продуваемого воздуха с землей приводит к испарению воды из него и дополнительному охлаждению почвы. Да и глубина великовата. В идеале делают два уровня труб - более высокий (около 30-40 см) для быстрого прогрева верхнего слоя весной, более глубокий уже включается летом, при избытке тепла.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

ЮрийНик писал(а): 26 фев 2025, 17:08 Глубина промерзания суглинка в Москве - 1.35 м, в Иркутске - 1.86 м
да , это важный показатель. Поэтому на зиму у меня вся поверхность почвы в теплице укрыта тремя слоями пенофола по 5 мм, фольгой к почве.

В позапрошлую зиму под таким слоем хорошо перезимовал контейнерный инжир (морозостойкость корней -5) и контейнерный арундо (морозостойкость корней -2,5°C). Они просто лежали на почве, а поверх - пенофол. У нас был довольно длительный период морозов - неделя ночами -35, днём -20...-25. А среднеянварская температура была значительно холоднее нормы. Без укрытий тогда многие хвойные обгорели сильно, плодовые подмёрзли
Ищу сливу Дашенька Нижегородская НаградаНемана ПодарокВДНХ Деликатная
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей