Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 573 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Игорь 25 »

BlackKnight писал(а): 29 ноя 2024, 12:35 Речь шла о просто лежащей пленке на земле и конечно там прослойка воздуха есть. И идеей натянуть пленки что-бы она была на 5 сантиметров над землей и это будет сильно эффективней прогревать почву.
Ни какой прослойки воздуха не надо.
Принцип накопления тепла под плёнкой -это отсекания расхода энергии на испарение влаги. Прослойка воздуха -это практически ничего, так как природа теплового излучения- лучистая, и нагрев тёплым воздухом, масса которого незначительна, это не более 5% от мощности излучения. Мощность на 1 метр квадратный излучения солнца более 1 кВт, как эта энергия разогревает почву днём, так она и излучается обратно в ночной период. НА 1 ЛИТР САМОГОНА ТРЕБУЕТСЯ 1 ПРИМЕРНО КВТ/Ч ЭНЕРГИИ, Так же и при испарении влаги с поверхности почвы, которую отсекает плёнка.

Отправлено спустя 44 секунды:
Пузенко Наталья писал(а): 28 ноя 2024, 18:36 Видимо для того, что бы нагревался воздух под пленкой и лучше грел почву.
Не воздух греет почву, а излучение солнца.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 245 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение BlackKnight »

Игорь 25 писал(а): 29 ноя 2024, 12:54 Ни какой прослойки воздуха не надо.
Принцип накопления тепла под плёнкой -это отсекания расхода энергии на испарение влаги. Прослойка воздуха -это практически ничего,
А я Игорь Вас ждал в этой теме. Не самому же мне копировать сюда Ваш опыт с экспериментом прогрева почвы под прозрачной и черной пленкой, по сравнению с ничем не покрытой землей? ;)
И кстати тогда Вы блестяще показали, что иногда проще сделать эксперимент, чем спорить о теоретических аспектах.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62483
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1015 раз
Поблагодарили: 1920 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Пузенко Наталья »

Игорь 25 писал(а): 29 ноя 2024, 12:54 Не воздух греет почву, а излучение солнца.
Я тоже вас ждала именно за этим, что написал Виталий.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 573 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Игорь 25 »

Корвин писал(а): 27 ноя 2024, 13:33 сначала используйте древесную золу, чтобы растопить снег, а затем положите прозрачный пластик, чтобы нагреть почву.
Если в феврале растопить снег золой, то почва промерзает больше, чем под снегом. И после естественного схода снега почва, зачастую, легко копается вилами, когда как на месте принудитнльного удаления снега золой почва оттаивает на 10 дней позже.

Проверял, это ошибки моей молодости.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Филиппов Олег »

разговоры ни о чем ...... читайте в библиотеке Курс физики почв ...

""Если же анализировать процессы покрытия почвы различными материалами (тепловое мульчирование), нетрудно заметить, что они в самом общем случае способствуют теплоизоляции почвы. Из почвы теряется тепла меньше, но и поступает в нее меньше. Поэтому мульчирование поверхности окажет влияние на обогрев почвы, но только осенью и зимой, снижая теплопотери. А вот изменение цвета поверхности (изменение альбедо), применение прозрачных пленок, создающих тепличный эффект, – это мероприятия для быстрого весеннего прогрева почвы. Именно весной, когда достаточно влаги, лимитирующим развитие растений фактором оказывается температурный. ""
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 573 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Игорь 25 »

Ivan_S писал(а): 28 ноя 2024, 12:17 Кабель бы выручил... Поэтому наверно надёжнее сочетать разные методы прогрева почвы
На зиму снимаю плёнку с теплицы, потому что лень чистить снег с крышы, и таскать снег внутрь теплицы.
После 8 марта покрываю теплицу плёнкой вновь (китайская синяя, уже 5 лет). Землю в теплице то же покрываю прозрачной плёнкой, для уменьшения испарения, оседания конденсатата на крыше и ослабления, за счёт конденсата, проникновения тепла.
Три грядки 80см*5 метров, по поверхности на каждой грядке пришпилен термокабель (16Вт/метр), примерно 150-200 вт на грядку. Термокабель включается таймером в ночной период (счётчик с двумя тарифами день/ночь).
Таким образом основной разогрев- солнце, термокабель для поддержания температуры в ночной период.
кроме того на ночь прикрываю гряды агротканью 60ка.

В апреле высаживаю томаты и огурцы (температура почвы в огуречной грядке уже выше +16С), на грядках устанавливаю дуги для укрытия на ночь. Даже огурцы, при таком уходе, переживают морозы -10С, которые зачастую случаются. Только таймер перестраиваю на выключение в 9 частв утра, в это время солнце уже вовсю обогревает.

В пасмурную и холодную погоду приходится оставлять подогрев и на несколько дней.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Не совсем про САТ для винограда, но про подогрев почвы в овощной теплице.
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение ЮрийНик »

Игорь 25 писал(а): 29 ноя 2024, 12:54 Прослойка воздуха -это практически ничего, так как природа теплового излучения- лучистая, и нагрев тёплым воздухом, масса которого незначительна, это не более 5% от мощности излучения. Мощность на 1 метр квадратный излучения солнца более 1 кВт, как эта энергия разогревает почву днём, так она и излучается обратно в ночной период.
Ошибаетесь. Если бы "как эта энергия разогревает почву днём, так она и излучается обратно в ночной период.", то почва бы вообще никогда не прогревалась после зимы. И излучение только один из трех основных механизмов переноса тепла, с двумя из которых мы успешно боремся созданием "парника". Можно и с третьим бороться, но тут все несколько сложнее. Комбинация, например, укрывной материал + пленка сверху (!) появилась не случайно.
Я тут подробно эти механизмы не один раз расписывал, больше не буду, ибо лень.
Аватара пользователя
oleg 74
Завсегдатай
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
Подпись: Олег Сафронов
Откуда: 55.261269, 35.924657
Благодарил (а): 2106 раз
Поблагодарили: 1348 раз
Контактная информация:

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение oleg 74 »

Ключи писал(а): 29 ноя 2024, 12:41 черная тряпка под пленкой будет мешать прогреву земли.
Да кто его знает ... Надо пробовать и замерять.
Можно даже экспериментально , куски , метр на метр с разными материалами . Ну и там видно будет.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение oleg.saratov »

Игорь 25 писал(а): 29 ноя 2024, 15:49 Если в феврале растопить снег золой, то почва промерзает больше, чем под снегом. И после естественного схода снега почва, зачастую, легко копается вилами, когда как на месте принудитнльного удаления снега золой почва оттаивает на 10 дней позже.
А зачем топить снег в сильный мороз.Топим, когда уже тепло.Золой ускоряем процесс.

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
ЮрийНик писал(а): 29 ноя 2024, 16:52 Я тут подробно эти механизмы не один раз расписывал, больше не буду, ибо лень.
И не надо.
В таких случаях можно ссылку дать на раннее сообщение.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

Про чёрный спан под прозрачной плёнкой.
.
oleg 74 писал(а): 29 ноя 2024, 16:55 Надо пробовать и замерять.
Можно даже экспериментально , куски , метр на метр с разными материалами
ИМХО не надо :) всё уже опробовано и замерено: плёнка шириной от 1,2 м вплотную по голой почве, края герметично придавлены к почве. Всё!

Прибавка САТ почвы около 2°C в сутки. За вегетацию около 240° - это 10-15% сезона (статистически значимо!); прирост наземной и подземной части в полтора раза больше, обмен веществ и усвоение P+K значительно быстрее и лучше. Виноград зреет раньше

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Игорь 25 писал(а): 29 ноя 2024, 16:13 После 8 марта (...) Землю в теплице то же покрываю прозрачной плёнкой
всё здорово. Но у вас в марте-апреле солнца раза в полтора больше, чем на холмах северного Подмосковья. В феврале в два раза больше! ИМХО вам можно начинать прогревать почву с февраля
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aky70 и 28 гостей