Классическое или органическое земледелие?

[dmitr]

Вот привожу статью о состоянии агротехники и менталитета тружеников сельского хозяйства в нашей стране.

Статья хорошая, в частности даётся инфо, позволяющая так сказать определить КПД применения фосфорсодержащих удобрений.

Фосфора в почве сельскохозяйственных угодий нечерноземной зоны довольно много. Многолетнее применение минеральных фосфорных удобрений чрезвычайно увеличило количество этого элемента в почве, т.к. коэффициент усвоения фосфора из минеральных удобрений растениями в лучшем случае составляет 10-15%. Основная часть непотребленного фосфора закрепляется в почве, вызывая ее зафосфачивание (Минеев и др., 1993). Вся беда в том, что фосфор закреплен в почве в виде водонерастворимых соединений и, следовательно, для растений недоступен. Дефицит фосфора в скором времени станет первоочередной проблемой в мировом земледелии, т.к. запасы этого элемента на планете, в отличие от азота, ограничены и подходят к концу.

Нужно вдуматься - только 10-15 % усваивается! Вот вам пожалуйста и КПД применения данных препаратов , а заодно и цена сказок об эффективности данных методов. С точки зрения эффективности использования природных ресурсов это всё равно что , к примеру, из ствола целого дерева выточить один черенок для лопаты, а всё остальное пустить в отходы.
Также следует отметить упорное нежелание последователей классического земледелия на форуме признать факт того, что запасы фосфора в месторождениях в связи с интенсивным использование минеральных удобрений подходят к концу . Обычно данные вопросы ими или замалчиваются или всё переводится в шутку.

[Fatter]

Дмитрий, вы пользуетесь недостоверной информацией. На самом деле

На протяжении 1964–1990 гг. поступление фосфора с удобрениями систематически увеличивалось. Максимальный уровень поступления фосфора в агроландшафты отмечен в Белго- родской и Курской обл. в 1984–1989 гг. – 61.5 и 52.0 кг/га, в Липецкой обл. – в 1990–1993 гг. –
71.0, в Тамбовской обл. – в 1985–1990 гг. –45.7, в Воронежской обл. – в 1986–1990 гг. –
41.9 кг/га. Расчеты показали, что с середины 1970-х и до 1990-х гг. баланс фосфора в земледелии ЦЧО был положительным, практически в эти годы фосфорные удобрения на большинстве
площадей вносили “в запас” [11, 12]. Внесение на черноземных почвах фосфорных удобрений при водит к накоплению метастабильных фосфатов кальция и железа. Эти формы обладают большей растворимостью, чем природные фосфаты. Повышенная растворимость сохраняется долгое время, чем объясняется более высокое содержание в почвах усвояемой фосфорной кислоты и длительное последействие этих удобрений [13].

Ссылка
Но так было в те времена , когда

ими командовали недалёкие люди

Тогда же и органики вносили в шесть раз больше , чем теперь,
Это видно из приведённой таблицы. Так вот люди , о которых так неуважительно отозвался Александр, как раз и обеспечили на годы вперёд необходимый запас питания в почве. Который потом был израсходован. Ничего не вносили, но тащили из земли.

С 1990-х гг. и по настоящее время поступление фосфора снизилось в несколько раз.

Во многих наших регионах ситуация со снижением плодородия из-за прекращения внесения минеральных удобрений приобрела угрожающий характер

Негативные последствия экономических преобразований сельского хозяйства в России в полной мере проявились и в Республике Коми. Сложное финансовое положение подавляющего большинства сельхозтоваропроизводителей заставило их отказаться от использования средств химизации. В результате, например, среднегодовые объемы известкования уменьшились в 22 раза, и в 2009 г. известкование проведено на площади 0,9 тыс. га (табл. 14.7.4).
В 2009 г., по сравнению с 1985–1990 гг., внесение минеральных удобрений снизилось в 40 раз и составило 0,58 тыс. т (14 кг/га), органических – в 12,3 раза и составило 122 тыс. т (4 т/га).

А вот когда там «командовали недалёкие люди» то они прежде всего думали о сохранении плодородия почвы, как о национальном богатстве.

В конце 80-х годов прошлого столетия объемы внесения минеральных удобрений достигали 23 тыс. т; на 1 га пашни вносили 200 кг д. в., что было близко к научно-обоснованной потребности. Внесение органических удобрений составляло 1,5 – 1,7 млн. т. На 1 га пашни вносили до 20 т (передовые хозяйства – 40–50 т/га), обеспечивая бездефицитный баланс гумуса

Ссылка
В общем, уважаемые коллеги, если вы внимательно почитаете статьи в приводимых вами ссылках, то обнаружите массу ошибок и нестыковок. А зачастую и грубое враньё.

[dmitr]

Дмитрий, вы пользуетесь недостоверной информацией. На самом деле

Евгений , пользуюсь той инфо, что предоставил Александр.
Вопрос, а почему я должен руководствоваться предоставленной Вами ссылкой, и не доверять информации, предоставленной Александром?

[Пузенко Наталья]

Давайте сортировать информацию по датам публикации и по уровню того кто ее представляет- ну если это доктор наук или информационный вестник в газете- давайте все же доверять этой информации.

[dmitr]

Давайте сортировать информацию по датам публикации и по уровню того кто ее представляет- ну если это доктор наук или информационный вестник в газете- давайте все же доверять этой информации.

Относительно дат публикации можно было бы согласиться, если разница была бы лет в сто , да и то ещё вопрос. Есть вещи, которые и через сто лет дадут фору современным авторам. Ну а тут разница не такая большая.
А что касается авторитетности лиц, стоящих за публикацией , то приведу список литературы в статье , выложенной Александром

1. Бабьева И.П, Зенова Г.М. Биология почв. М., МГУ, 1983.
2. Воробьев С.А. Земледелие. М., "Агропромиздат", 1991.
3. Косинский В.С., Рубанов А.М., Ткачев В.В., Сучилина А.А. Основы земледелия и растениеводства. М., "Колос", 1980.
4. Кулаковская Т.Н. Оптимизация агрохимической системы почвенного питания растений. М., "Агропромиздат", 1990.
5. Лабутова Н.М., Поляков А.И., Гордон В.Л. Влияние двойной инокуляции эндомикоризным грибом Glomus intraradices и клубеньковыми бактериями Bradiorhizobium spp. на развитие и урожайность сои. Сб. научных трудов Института масличных культур УААН, вып. 6, 2001.
6. Лабутова Н.М., Поляков А.И., Лях В.А., Гордон В.Л. Влияние двойной инокуляции биопрепаратами на основе фосфатмобилизующих и азотфиксирующих микроорганизмов на величину и качество урожая сои в юго-восточном регионе Украины. Международный коллоквиум "Организация, реализация и механизация полевых экспериментов", Санкт-Петербург, Россия, 2002.
7. Минеев В.Г., Дебрецени Т., Мазур Т. Биотехгологическое земледелие и минеральные удобрения. М., "Колос", 1993.
8. Мишустин Е.Н. Пути улучшения азотного баланса пахотных почв СССР и выполнение продовольственной программы. Известия Акаденмии наук СССР, сер. Биологическая, №3, 1983.
9. Муромцев Г.С., Маршунова Г.Н., Павлова В.Ф., Зольникова Н.В. Роль почвенных микроорганизмов в фосфорном питании растений. Успехи микробиологии, т.20, 1985.
10. Муромцев Г.С., Маршунова Г.Н., Якоби Л.М., Федорова Н.Ю. Повышение урожая овса и содержания в нем фосфора под действием эндомикоризных грибов. Доклады ВАСХНИЛ, 1996.
11. Norris J.R., Read D., Varma A.K. Techniques for micorrhizal research, 1994.

Так что ещё большой вопрос , кто авторитетней! Поэтому остаётся в силе вопрос к Евгению почему он свою ссылку считает верной, а статью сообщением выше недостоверной?

[Катерина55]

В данной теме

Оффтопик: открыть

просматривается интересная закономерность: на вопросы, которые задаются Евгению - отвечает Наталья... а на все остальные вопросы - отвечает Евгений

[Fatter]

Поэтому остаётся в силе вопрос к Евгению почему он свою ссылку считает верной, а статью сообщением выше недостоверной

Ну , раз вы так настаиваете, Дмитрий. Обратите внимание- автор приводит в списке учебники. То есть основывается не на собственных данных. Причём учебники(и весьма неплохие) 80-х годов. Это значит , что выводы в них заложенные, основываются на информации как минимум 60-70х годов. То есть уже прошло полвека. Тогда авторы тех учебников не имели данных по капельному орошению, плоскорезы только внедрялись, ассортимент качественных удобрений был невелик, про некорневые подкормки вообще практически не было информации. Технологии сегодняшнего дня далеко ушли вперёд. Тут и прецизионное земледелие и техника с GPS навигаторами, и современные высокоочищенные водорастворимые минеральные удобрения и эффективные органо-минеральные удобрения, и многое другое. Разница в уровнях примерно такая, как между тем крупным телефоном с диском и вашим мобильником.
Но и это не всё, автор не захотела искать правду.

Примечание: здесь и далее ссылки на работы десяти-двадцатилетней давности приведены по единственной причине: с тех пор в теории упомянутых вопросов ничего не изменилось, и более свежие исследования в лучшем случае являются повторением пройденного.

И далее

Более свежих данных мне найти не удалось - возможно, статистику и ведут, но доступ к ней ограничивают из скромности.

Дмитрий, полагаю, что тут вы могли бы весьма оперативно помочь уважаемому автору – у вас проблем с доступом к информации нет.
И это не всё, автор истолковывает полученную информацию по- своему

От многолетнего использования высоких доз минеральных удобрений произошло значительное разрушение почвенного гумусового комплекса, который, в сущности, и обеспечивает плодородие почвы.

На самом деле

Внесение минеральных удобрений в дозе N10P17 на гектар севооборотной площади повысило содержание и запасы гумуса соответственно на 0,16% и 3,6 т/га в щади повысило содержание и запасы гумуса соответственно на 0,16% и 3,6 т/га в сравнении с неудобренным фоном. При увеличении дозы минеральных удобрений (N15P23) данные показатели возросли соответственно до 0,30% и 6,6 т/га.

Более того минеральные удобрения существенно повышают микробиологическую активность почв

Многочисленные исследования (Лыков, 1985; Загорча, 1990; Шарков, 2006;
Берзин, 2006 и др.) свидетельствуют, что запасы органического вещества в почве определяют урожайность сельскохозяйственных культур, однако доступность эле ментов минерального питания растениям зависит от микробиоценоза почв. Нашими исследованиями по изучению численности и ферментативной активности почвы установлено, что при внесении минеральных удобрений в дозе N15P23 существенно возрастала интенсивность микробиологических процессов в почве. На 25% увеличилось количество бактерий, растущих на МПА, на 21% - олигонитрофилов, на 18%-
- фосфатмобилизаторов, 22% - нитрификаторов и на 70% - численность грибов .

Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата...
PDF561 КБ
nsau.edu.ru›file/20121?get=…
По материалам диссертации опубликованы 9 работ, в том числе 3 в журналах, включенных в «Перечень» ВАК РФ. ... Внесение минеральных удобрений в дозе N10P17 на гектар севооборотной площади повысило содержание и запасы гумуса соответственно на 0,16% и 3..
Заметьте автор, основывается на многочисленных исследованиях прошлых периодов и на данных своей работы.
Но и это не всё. В понравившейся вам ссылке читаем

Что же касается пользы от внедряемых систем земледелия, то об этом можно судить по урожайности зерновых: в 2002 году она была точно такой же, как в 1913 году - 13-14 ц/га.

На самом деле урожайность в 1913г. завышена вдвое, а в 2002 на столько же занижена. И это при том , что при хорошо отлаженной системе минерального питания, урожай получают 70-80ц/га. То есть в 10раз выше в сравнении с 1913г.
А ведь ещё Козьма Прутков предупреждал" Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
А мы уже не одну «ошибку» нашли у вашего автора. Ну и добавим , сайт на котором размещена эта «статья» посвящен продвижению идей Фукуока и его компаньонов. Кстати в Японии о нём мало знают и вообще в Японии самый высокий уровень внесения минералки.

[dmitr]

Но и это не всё, автор не захотела искать правду.
Ну и добавим , сайт на котором размещена эта «статья» посвящен продвижению идей Фукуока и его компаньонов. Кстати в Японии о нём мало знают и вообще в Японии самый высокий уровень внесения минералки.

О чем Евгений вообще шла речь? О том, сколько процентов азотных удобрений усваивается растениями. Именно эту информацию я процитировал из данной статьи.
Много Вы привели аргументов чтобы опровергнуть написанное автором.
Ещё раз повторюсь речь шла о процентах усвоения азота.
Не устраивает данный автор приведём другой пример:

Фосфорные удобрения
источник: Агрохимия. - 2-е изд., перераб. и доп. под ред. Смирнов П.М., Муравин Э.А.

Коэффициент использования фосфора из суперфосфата в год его внесения при допосевном его применении вразброс под вспашку составляет 10—15% внесенного количества,

Надеюсь теперь к авторам и достоверности инфо вопросов нет? Может быть теперь прокомментируете информацию по усвоению фосфорных удобрений по существу, без отвлечений на критику идей Фукуока.

[Fatter]

Дмитрий ,похоже вы запутались –вы говорите

Статья хорошая, в частности даётся инфо, позволяющая так сказать определить КПД применения фосфорсодержащих удобрений

Затем ссылаясь на то сообщение утверждаете

Ещё раз повторюсь речь шла о процентах усвоения азота.

И тут же снова

Может быть теперь прокомментируете информацию по усвоению фосфорных удобрений по существу, без отвлечений на критику идей Фукуока.

Вы нашли обычную ссылку, но не дочитали до конца. Даже в вашей цитате видно, что речь идёт лишь об усвоении в первый год внесения.
Без ваших изъятий фраза выглядит так

Коэффициент использования фосфора из суперфосфата в год его внесения при допосевном его применении вразброс под вспашку составляет 10—15% внесенного количества, а при рядковом внесении возрастает в полтора — два раза. За 2—3 года коэффициент использования фосфора суперфосфата составляет примерно 40%.

То есть фосфорные удобрения- это удобрения пролонгированного действия. Они усваиваются постепенно, вы можете их вносить раз в четыре года.

Таким образом, в течение четырех лет после внесения фосфорных удобрений наблюдается значительное влияние их на урожай последующих культур в сумме, более чем в два раза превосходящей прямое действие удобрений.

Ссылка
Вы задали хороший вопрос. Именно поэтому в 90-е годы , когда уже не было средств на покупку удобрений, за счёт последействия фосфорных удобрений ещё лет восемь, новые хозяева тащили из земли урожаи заложенные их предшественниками.
То есть , за три года усваивается 50% внесённого, остальная часть обогащая почву продолжает расходоваться в следующих сезонах. Усваивается ли удобрение на все 100%, как вы того требуете? Нет. Но, вернёмся к Фукуоке. Он ведь тоже был озабочен этой проблемой. Он исходил из того, что и у нас с вами не усваивается вся пища. Но он нашёл оригинальное решение этой проблемы.

[Александр Мельников]

У него земледелие, с элементами органического, природного земледелия.

Наташа,как Евгений может применять элементы того,чего по его заявлению просто не существует.

И очень жаль,что не знакомы с основными принципами природного земледелия(о которых рассказал и показал у себя А.Кузнецов)

Да нет такого земледелия.

с уважением,Александр.